Скорость отбора голов

RDD, Ну, марганцовка это не ректификация. Сколько времени займет вывод кротона из куба ректификацией, учитывая, что его мизерные концентрации портят вкус, и что его Крект чертовски близок к 1 в колонне и не более 1,5 при слабой навалке в кубе? И сколько спирта уйдет в отходы?
Зы: я как-то нагенерировал этого кротона целую банку из голов. (Ну, по признакам - кротон, к ГХА доступа-то не имею). Так от него моя проба ланга (концентрат) из фиолетовой сразу же превращалась в зеленую, а затем постепенно в желтую.

проба лангаsantax1, 14 Нояб. 24, 14:34

Ну хоть имя вспомнил,или нагуглил уже хорошо.

Добавлено через 1мин.:

: я как-то нагенерировал этого кротона целую банку из голов.santax1, 14 Нояб. 24, 14:34

Расскажи как это тебе удалось.

Узнал про волшебный "качественный реактив Бенедикта" (Бенедикт - это типа Ланга, но другой, если что). Избирательно окисляет альдегиды, не окисляя спирты, при хранении не разлагается. Кроме того, имеет щелочную реакцию, что позволяет развалить эфиры и связать кислоты, а также содержит медь в растворенной форме, что должно связать сернистые и амины. Ну думаю - оно! Мало того, что панацея от всего, кроме сивухи, так и ингредиенты в любом сельпо продаются.
Забадяжил этот реактив (только вместо кальцинированной соды по рецепту, взял щелочь, чтобы не бурбулило), получил насыщенно синий раствор, все как надо. Слил с головами, примерно 1:1, поставил на водяную баню, стал греть. Перед кипением цвет стал бледнеть и постепенно сменяться на зеленоватый. Запах тоже поменялся и утратил резкость. Через какое-то время раствор начал чернеть, и запахло очень горько (мне напомнило листья герани). Когда перестал греть, раствор вообще почернел и развонялся. Я его перегнал, в лютер ушла черная вода почти без запаха, а в приемнике получилась желтоватая жидкость с горьким запахом. Про Ланг писал выше. Все.
ЗЫ: нагуглил, что геранью пахнет пропаргиловый спирт, но скорее всего под этим подразумевается запах цветов герани, да и получить его из исходных врядли возможно.

Накину на вентилятор. Опять
наглядная таблица от dee.
И что наблюдаемт:
На первой минуте из куба вылетает 15мг/мин альдегида. А на 118й уже только 2 на кило тена. То есть в 7 раз меньше. А между тем спирт так и льется 100 или сколько там грамм в час. Зачем? А еще ведь не вечер!
То есть половина спирта уходит на сторону. Либо времени. Что в конечном счете и есть скорость отбора голов. Максимальная скорость в каждом конкретном случае. Кого интересует. А так то можно хоть не рассветай.

Добавлено через 1мин.:

Сама таблица.

10% голов от кубового АС ,за 10 часов .
И за 3 часа ,5% голов от кубового АС . Отобрав в двое меньшеЯнн, 14 Нояб. 24, 09:03

В первбом случае ты в ГХ увидешь 0.5 мг УА, а во втором - 1,2.. цифры примерные. Почуствуешь ты это на вкус, незнаю... Ну и по ВПП тоже приличное снижение..

что ты хочешь до меня донестиЯнн, 14 Нояб. 24, 09:03

принципы ректификации, понимание процессов в колонне..

Добавлено через 2мин.:

Коллеги, вы не усталиzippo75, 14 Нояб. 24, 09:30

ну разве что самую малость)

Следующий вброс. Исходя из той же таблицы начальный вылет альдегида 15 мг/мин.То есть 0.9г/час. Растворимость его в этаноле 100%. Чувствуете, к чему клоню? При удерживающей верхней допустим 10 грамм?

Добавлено через 2мин.:

И это работает. Сам офуел с первого раза. Списал на деменцию. Без разницы.

анализ на присутствие альдегидов после ректификацииscryed, 14 Нояб. 24, 11:52

это Ланг какой то? Как делал то, расскажи, интересно же..

Этот реактив не является селиктивным реагентов на альдегиды.scryed, 14 Нояб. 24, 16:00

Написано: "Окисляет альдегидную группу сахаров..."

Первый стакан в каналью или другу под огурчик.Урий, 14 Нояб. 24, 13:59

дбрейший ты Юра человек!!))

марганцовка для кротона и идёт.RDD, 14 Нояб. 24, 14:26

куда идет? На закусь?))

Да, на редуцирующий сахар, то есть сахар который способен окисляться за счет наличия кетоновой и альдегидной группы. Там такая мутная реакция на самом деле, в том смысле, что наглядно сложно определить сколько содержится даже приблизительноscryed, 14 Нояб. 24, 16:25

Так я ничего определять не собирался (тем более в сахаре). Я собирался использовать его как окислитель для ацетальдегида - в кислоту его загнать , а затем в соль.

Чувствуете, к чему клоню? При удерживающей верхней допустим 10 грамм?Виктрыч, 14 Нояб. 24, 15:58

Чувствуем: ждем испарения из куба, сливаем малюсенький объем с верхних N тарелок. Только для этого:
1. УС должна быть достаточна для объема куба и концентрации примеси
2. Надо знать начальную концентрацию примеси.

Думаю, что стоит попробовать. Идея хорошая!scryed, 14 Нояб. 24, 16:33

Ну, у меня получилось чего-то не того. Может, после изменения окраски не нужно было греть дальше, а перегнать при пониженной температуре под вакуумом?. Но это уже не совсем домашний способ.

Сантакс.
По первому пункту УС не важна. Нужна техническая возможножность соизмеримого постоянного отбора. Например в первой версии просто загнутая игла от шприца на горизонтальный писюн. Поворотом иглы регулировка струи. Эффект Кулинара.
Второй пункт так или иначе пока не решаем. Ничего не теряем.

По первому пункту УС не важна. Нужна техническая возможножность соизмеримого постоянного отбора.Виктрыч, 14 Нояб. 24, 16:47

Сомневаюсь, что никто до сих пор не провел эксперимент по очень медленному отбору голов за время выведения этих голов из куба (например, не 5% АС за 5 часов, а 1% АС за те же 5 часов). Такой эксперимент - плевое дело провести.

Добавлено через 1мин.:

Медь когда чернеет, это оксид меди и при нагревании со спиртом может окислять опять же спирт в альдегид, отсюда и резкий запах может быть.scryed, 14 Нояб. 24, 16:52

Во всяком случае - не ацетальдегид - его запах мне знаком.
Да и окисление спирта оксидом меди, КМК, идет только при температурах за 100*С (опыты с раскаленной проволочкой). Не?

Извините, состав и технологию раскрыть не могуscryed, 14 Нояб. 24, 16:20

ну тогда, озвучивпй цену. Ты же походу, за этим тут?

Сантакс
10 лет назад, когда форум развивался, не было технической возможности. Сейчас все темы флудовые. Нах нам на тот остров к бабам плыть, когда их и отсюда видно. Имхо.

Сергeй1RDD, 14 Нояб. 24, 16:58

А это что за авторитет?
Ян,видишь какую навозную кучу ты нагрёб, мухи стаями слетаются.
Мало одного,молчавшего десять лет и на тебе прорвало,я про santax1,кто не понял.
Так и ещё два клоуна вчера появившихся хуйню какую то несут с умным видом.

Наводите меня на интересную мысль: закрыть эту дыру. Ну если продавцы согласятся взять в реализацию. То партию приготовить вполне смогу)) так сказать: сделать добро и пустить в массыscryed, 14 Нояб. 24, 16:33

Неужели не понятно зачем они тут

К примеру как можно контролировать процесс сейчас. И то это вчерашний день. Только подпиленый по месту со своими решениями. Последняя колонка типа отбор. При клапане оно металась бы 0-100% с каким то периудом.