Скорость отбора голов

Головы мало из куба выгнать, их надо еще выбрать из колонны и вот как будет работать та колонна и будет зависить время отбора головЯнн, 12 Нояб. 24, 23:23

То есть, у вас скорость отбора голов лимитирует колонна?

Но в рамках темы мы должны найти оптимальную скорость отбора головЯнн, 12 Нояб. 24, 23:23

Чего искать? У вас при вашей скорости получается в четыре раза лучше госта. Можете спокойно сокращать время отбора.

Типа в гладкой, прямой и скользкой - быстрее.. А шершавая, кривая - тормозит)))

Добавлено через 1мин.:

у вас скорость отбора голов лимитирует колонна?santax1, 12 Нояб. 24, 23:40

а ты как думал?))

а ты как думал?))Maik2407, 12 Нояб. 24, 23:40

Логично: куб же широкий, а колонна узкая.

При чем за то же самое время как и на обычном прямотоке.Виктрыч, 12 Нояб. 24, 23:18

Воооттт. Все же есть. И все работает.

То есть, у вас скорость отбора голов лимитирует колонна?santax1, 12 Нояб. 24, 23:40

Не у вас ,а у "тебя", нас я тут один. Не ,не покравитель викингов, а простов единственном числе .
Скорость отбора голов лимитирует колонна, её устройство и организация процесса .
Вот наглядный график ,от него зависит качество и скорость отбора голов из колонны .

Очень верное суждение. Крайне верное.DIMA1965, 12 Нояб. 24, 20:43

Исключительно только методом эпюрации

Скорость отбора голов лимитирует колонна, её устройство и организация процесса .
Вот наглядный график ,от него зависит качество и скорость отбора голов из колонны .Янн, 13 Нояб. 24, 00:01

Какую бы скорость ты не поставил, время вывода голов из куба до приемлемого уровня будет определятся не колонной и ее режимом, а объемом содержимого куба, подводимой мощностью, начальной концентрацией примеси, в какой-то степени навалкой. Единственный вариант, когда ты затормозишь систему своей колонной - если при большом кубе (или большой концентрации примеси), у тебя будет колонна с малой УС, и ты сделаешь очень малый отбор - тогда примесь заполнит колонну и начнет скатываться обратно в куб.

santax1, у тебя в профиле указано дистилер....зерновые браги тоже раскисляешь? Если да - каковы результаты по ароматике диста?

Винни-нюх, я ректификат из сахара делаю, с ни возни меньше, а результат тот же. А для дистиллятов не вижу смысла бороться с эфирами.

Добавлено через 1ч. 35мин.:

ЗЫ: из-за нюансов лично моей технологии, я и для ректификации брагу не раскисляю, а раскисляю уже сырец (тоже с нюансами).

не покравитель викингов, а простоЯнн, 13 Нояб. 24, 00:01

начальник волшебных гномиков, живущих в колонне)
У тебя, Сережа, сложилось не совсем верное понимание о процессах, которые происходят в колонне, кубе. Отсюда все твои метания, и куча экспериментов, порою очень занимательных и полезных..

Какую бы скорость ты не поставил, время вывода голов из куба до приемлемого уровня будет определятся не колонной и ее режимом, а объемом содержимого куба, подводимой мощностью, начальной концентрацией примеси, в какой-то степени навалкой.santax1, 13 Нояб. 24, 07:26

По твоему колонна не причём?
Ну вот смотри ,для простоты понимания . В кубе СС 10л по АС . В этих 10 литрах условно 500мл головастого спирта . Мощность 1кВт .
Если по рекомендациям отбирать со скоростью 50
мл в час ,на 1кВт мощности ,то при этой скорсти отбора ,затратим 10 часов ,на отбор 500 мл головастого спирта .
Исли брать время переиспарения содержания куба, то на отбор 500 мл головастого спирта 15 часов и скорость отбора будет 33 мл в час .
Если брать скорость от времени переиспарени спирта ,то на отбор 500 мл головастого спирта понодобиться 5 часов . И скорость отбора составит 100 мл в час.

Добавлено через 14мин.:

5, 10, 15 часов
100, 50, 33 мл ... ?

Ну вот смотри ,для простоты понимания . В кубе СС 10л по АС . В этих 10 литрах условно 500мл головастого спирта .Янн, 13 Нояб. 24, 13:17

Ты реально не догоняешь.
Как можно говорить о 500мл головастого спирта при разных условиях отбора, когда у тебя этот головастый спирт во всех твоих разных случаях будет иметь разные концентрации примесей? О, 500мл - константа! А то, что в этом объеме будет разное абсолютное количество примеси - это не важно. Так что ли?
За исходное надо брать реальную константу - концентрацию примеси в исходнике, оттуда и плясать.

santax1, но ты тоже загнул. Мы решили отобрать 500 мл голов. И нам в принципе по барабану,что в них с примесями. Нам интересно не остались ли эти примеси в теле. И вполне возможно , что мы их не только успешно все вывели, но прихватили ещё спирта. И если, допустим, при 100мл/час в теле нет голов, то суду всё ясно . Но тут без ГХ- пустой базар.

Мы решили отобрать 500 мл голов. И нам в принципе по барабану,что в них с примесями.СМР, 13 Нояб. 24, 14:48

Аналогично. (Но маленький пунктик: количество примеси в теле=количество примеси в сырце минус количество примеси в головастом спирте).

Нам интересно не остались ли эти примеси в теле.СМР, 13 Нояб. 24, 14:48

Несомненно.

И вполне возможно , что мы их не только успешно все вывели, но прихватили ещё спирта.СМР, 13 Нояб. 24, 14:48

Вполне, но дело в том, что отбирая эти 500мл за условных 15 часов и получая чистый спирт, совсем не значит, что мы получим чистый спирт при отборе этих самых 500мл за 5 часов, и тем более за 2 часа.
То есть, эти самые 500 мл (5% от АС) просто являются (это усредненно приняли, может быть и 3% достаточно) минимально необходимым объемом спирта, в который мы можем засунуть все головы и слить их. А время "отбора голов" определяется совсем другим. Фактически - время отбора голов - это собственно время вывода голов из куба+небольшое время, чтобы сконцентрировать последние головы под дефом. То есть некорректный термин. Если у меня не сильно большой куб и достаточно высокая колонна (метров 5) и высокая УС (пару литров, условно), то я вообще могу не отбирать головы во время кипячения куба, а просто слить те самые 500мл в конце (и даже больше, чтобы и подголовники слить).

500мл - константа!santax1, 13 Нояб. 24, 13:56

Для простоты понимания .Янн, 13 Нояб. 24, 13:17

Мы условно должны отобрать 5 % от АС " голов " ,затем отобрать 5% "подголовников" ,затем только приступать к отбору тела . УСЛОВНО.
И для понимания привел несколько подробных примеров , как можно определить скорость для отбора тех самых 5% голов . 5% это не константа ,а некий ориентир . Как показывает практика ,5% голов и 5% подголовников вполне хватает для получения ГОСТовского спирта.
А как вы думаете, откуда народ взял, что головы надо отбирать со скоростью в 10 раз медленее отбора тела ?

Приветы всем. Думаю скорость и метод отбора голов напрямую зависит от объёма сырца. Заливаешь 2 литра 40-52% сырца, цепляешь насадочную в 140 см, сверху под поворотом полнопроходной димрот. Ждёшь как устаканится темп под крышкой куба (щуп 4см) и + 5 мин. Отбираешь залпом 100 мл. И это будет с запасом. Собственно всё. Можете кидаться тапками... на больших объёмах быстрее и эффективнее отбирать прямотоком, чем сутками гонять энергию. Наверно и вкуснее будет.

Добавлено через 17мин.:

Особенно тем кто любит брагу до нуля выгонять, со всеми кислотами.

Заливаешь 2 литра 40-52% сырца, цепляешь насадочную в 140 см, сверху под поворотом полнопроходной димрот. Ждёшь как устаканится темп под крышкой куба (щуп 4см) и + 5 мин. Отбираешь залпом 100 мл.Бажа, 13 Нояб. 24, 16:49

Отбираем 10% с 10 литров по АС в кубе ,это 1 литр головастого спирта .Что бы его отобрать, надо 10 раз по 100 мл ,залпово 1 раз в 5 минут и того получаем по времени с учетом времени на слив голов 1 час . Если не залпово, то скорость отбора голов будет = 1 литр в час

Ты реально не догоняешьsantax1, 13 Нояб. 24, 13:56

да. Такая вот история. ((

Добавлено через 5мин.:

все вывели, но прихватили ещё спирта.СМР, 13 Нояб. 24, 14:48

да, однозначно! В твоих головах большАя часть - это спирт! Более 90%.. И чем лучше (выше) колонна, чем больше в ней т-т, и чем длительнее отбор тем меньше потери спирта..

Добавлено через 33мин.:

Мы условно должны отобрать 5 % от АС " голов " ,затем отобрать 5% "подголовников"Янн, 13 Нояб. 24, 16:33

Нет!
Мы не должны этого делать. Это придумано для простоты. Мы должны снизить количество примеси в кубе, до приемлемого по вкусу, госту, минимума.

Добавлено через 3мин.:

% это не константа ,а некий ориентирЯнн, 13 Нояб. 24, 16:33

да, именно так, для простоты понимания.

Для условий Янна

Объём головной фракции спирта , 2,5%.
Мощность отбора голов 30% от захлебной ,
Высота колонны 5ТТ .
В кубе 35% СС ,10 литров по АС .Головная фракция 250 мл ,захлебная мощность =1800 вт,для отбора голов будет=600 вт, время переиспарения куба такой мощностью ,примерно 5 часов . За 5 часов надо отобрать 250 мл ,следовательно скорость отбора голов будет 50 мл в час .Всё.Янн, 09 Нояб. 24, 18:31

Время переиспарения 10л спирта (840000*10*0.8)/(600*3600)=3,1 часа
Время переиспарения всего куба (840000*10*0,8+2300000*18)/(600*3600)=23 часа.

Из ГХА сырца на форуме имеем исходные концентрации (и требования к водке):
УА 10...96мг/л, требования ГОСТ до 2мг/л
ЭА 38...260мг/л, требования ГОСТ до 10мг/л

Из Цыганкова для ЭА и УА при 35% навалки Крект=5.
Для 35% навалки пар будет содержать 77,8% спирта.

Таблица [сообщение #13770433]
(в табличке, кстати, на выходных пофиксили баг после 155 минуты, но это не принципиально)
Дает по исходным Янна:
1. При 96мг/л УА (чего-то напортачили с брожением/перегоном) время попадания в ГОСТ 11ч
2. При 10мг/л УА (очень чистая брага) время попадания в ГОСТ 4,6ч
3. Если среднее 50мг/л УА, то время попадания в ГОСТ 9,2ч
Этилацетат по всем расчетам попадает в ГОСТ раньше УА, поэтому для него не привожу.
Как видно, посредине между "временем переиспарения куба" и "временем переиспарения АС". Так что лоханулся, приношу извинения Янну за наезд.

Янн, 2 литра сырца это грубо 1 литр АС и 1,5 кВт мощности за время

Ждёшь как устаканится темп под крышкой куба (щуп 4см) и + 5 мин.Бажа, 13 Нояб. 24, 16:49

это 15-20 мин примерно вместе с добавочными 5 мин.. Этого хватит при таком маленьком объёме ( 1литр АС)на 1,5 кВт загнать все головы (100 мл) в огромную по отношению к навалке трубу. При твоём же объёме в 10 литров АС = это 20 литров сырца.....те же 1.5 кВт уже такую скорость отбора не потянут. Хоть как утепляй куб. Той же мощности греть объём в 10 раз больше. Т.е. не

скорость отбора голов будет = 1 литр в часЯнн, 13 Нояб. 24, 18:14

, а умножай на 10. Получается 1 литр голов за 10 час.