МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Колонна на пластинах, змейка.

Форум самогонщиков Оборудование ректификатора
1 2 3 4 2
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.20  29 Сент. 15, 08:22
Отбор голов: у меня легко концентрируются в свободно объёме, в СПН их надо проталкивать сквозь насадку.ИСКАНДЕР, 29 Сент. 15, 00:58
В этом у твоей установки явное преимущество перед РК.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.21  29 Сент. 15, 08:44, через 22 мин
Заливаю СС 40 -50% спирта,ИСКАНДЕР, 08 Мая 15, 23:17
спирт 96%ИСКАНДЕР, 13 Мая 15, 01:51
Отбор 4-5 кап/сек. 350мл. час.ИСКАНДЕР, 08 Мая 15, 23:17
итого - около 10 ТТ
сообщение удалено
ИСКАНДЕР Доктор наук С.ПЕТЕРБУРГ 740 300
Отв.22  30 Сент. 15, 01:31
тысячи самогонщиков используют СПН для дистиллирования, и я в том числе.ВОблин, 29 Сент. 15, 21:37
Может в этом пункте я заблуждаюсь и тысячи самогонщиков гонят через СПН дистилляты потом разбирают, промывают или не промывают. СПН - плотная металлическая масса в которую если что то залетит убрать не просто и мои полированные пластины 7мм друг от друга, почувствуй разницу.
Мы же не будем как дети препираться:... ты какашка, нет ты какашка, давай спросим мнение третьего лица, вот alexeyT в теме, пусть будет третейским судьёй. Только не сравнивать характеристики 70ка переходный вариант, а 120ка в процессе доработки, пусть рассудит по спорным пунктам.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.23  30 Сент. 15, 07:01
ИСКАНДЕР, получить 10 ТТ при ТАКОЙ титанической работе... или литр СПН в ф 50, 5 минут

10 - хорошая цифра, сивуху прилично удерживает
остальное - весьма спорно. особенно про плиту... там теплопотери до 50%
если в ф120 напхать трубочек и сделать Каламбик, эффекту будет поболее, особенно в объеме отбираемого тела. и диапазон до 6 квт
в конечном итоге все сведется к площади теплообмена, если спирт нужен
или к тарелочкам, если дистилляция. у них КПД повыше будет
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.24  30 Сент. 15, 08:31
Олег,  очень интересно ! объясните мне пож. как это? не врубаюсь.ВОблин, 29 Сент. 15, 21:37
Собственно Искандер об этом и писал. В классической схеме головы в РК накапливаются при работе колонны на себя, что приводит к их размазыванию по насадке. А поскольку флегма имеет спиртуозность около 80 и выше %, то то что вылетело из куба при спиртуозности 40 и меньше%, частично уже сидит в СПН (промежуточные примеси). Такого нет в дистилляторах, где головы свободно и быстрее отходят. При этом хороши примитивные сухопарники, если с них сливать накопленное перед отбором тела.
Если дать головам и предголовникам спокойно уйти (не жадничать) и дождаться, когда они закончатся, включить РК в работу на себя, а потом начать отбор, то получишь более качественны спирт, чем по классической схеме.
Сам эту схему использую и доволен качеством спирта.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.25  30 Сент. 15, 09:38
Если дать головам и предголовникам спокойно уйти (не жадничать) и дождаться, когда они закончатся,POLE, 30 Сент. 15, 08:31
по прикидочным расчетам на вылет ЭАФ с куба с 10л АС на это уйдет 2-3 часа на 2 квт
остается понять - на какой мощности все это вытанцовывать... и  каким отбором


POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.26  30 Сент. 15, 12:13
остается понять - на какой мощности все это вытанцовывать... и  каким отборомalexeyT, 30 Сент. 15, 09:38
Эта задача любого исследователя - пользователя своего оборудования. ИМХО считать сложнее чем пробовать и искать оптимальный режим потому, что существующие модели много чего не учитывают, что происходит в кубе, в насадке и пр.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.27  30 Сент. 15, 12:17, через 5 мин
POLE, [сообщение #12456093]
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.28  30 Сент. 15, 12:31, через 14 мин
POLE, [сообщение #12456093]alexeyT, 30 Сент. 15, 12:17
Понятно, спасибо!
И тем не менее у тебя расчеты приближенные.
По моему опыту отбор голов веду в два-три раза больше по объему, чем есть в кубе, если считать по их вероятной концентрации. Ориентируюсь на органолептику. Головы сохраняю для последующей ректификации как накоплю.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.29  30 Сент. 15, 12:35, через 4 мин
POLE,
1. расчеты по ЭАФ основаны на десятках ГХ, концентрации голов взяты оттуда
2. КР = 4 или Кр = 5 , разница в 25%. Непринципиально, когда разговор идет о ПОРЯДКЕ
3. голов ты можешь отобрать и 15%, и 20% от АС. это уже вопрос личный и коррелирован с жадностью...
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.30  30 Сент. 15, 12:46, через 12 мин
расчеты по ЭАФ основаны на десятках ГХ, концентрации голов взяты оттудаalexeyT, 30 Сент. 15, 12:35
Я про то, что если брать в расчет, что отбор голов идет при температуре кипения ЭАФ, что ниже температуры кипения спирта. При этом, как нас учили, нужно  брать в расчет парциальные давления компонентов(первое приближение). Тогда станет понятным в каких количествах что улетает. Второе прилижение поможет узнать сколько из промежуточных примесей сядет на пленке крепостью 80% и не полетит в отбор при ректификации на насадке. Потом уже можно сравнивать с дистилляцией. И все равно это будут приближенные расчеты, для которых еще нужно потрудиться базу данных собрать.
Как-то так полагаю.
Но поскольку считать мне лень, а нацелен на получение продукта в стакане, предпочитаю не терять времени и решать свою задачу практически.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.31  30 Сент. 15, 12:56, через 10 мин
что отбор голов идет при температуре кипения ЭАФ, что ниже температуры кипения спирта.POLE, 30 Сент. 15, 12:46
заблуждение....
Ткип ЭАФ тогда начинается при 20*с и заканчивается далеко за 78*с...
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.32  30 Сент. 15, 13:07, через 12 мин
заблуждение....alexeyT, 30 Сент. 15, 12:56
Если брать усредненно, как среднюю температуру по больнице.
Ну если так хочется быть точным, то видимо придется расчитывать массовые доли компонентов в парах исходя из их парциальных давлений при условии многокопонентности жидкой фазы (азеотропы, Кректф, влияние неорганических примесей, рН и пр. пр. пр.).
Планка поднимается так высоко, что и разбегаться не хочется.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.33  30 Сент. 15, 13:10, через 4 мин
POLE, заблуждение в том, что головы не по Ткип. а по Крект
да, некоторая, весьма небольшая часть голов(особо вонючих) улетает еще ДО 78*с
а вот азетропы, которых в  бражке множество, могут иметь Ткип как менее, так и более 78*с
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.34  30 Сент. 15, 13:52, через 42 мин
заблуждение в том, что головы не по Ткип. а по КректalexeyT, 30 Сент. 15, 13:10
Крект это соотношение коэффициентов испарения спирта и примеси.
Коэффициент испарения отношение содержания спирта или примеси в паре к их содержанию в жидкости в условиях равновесия.
Для спирта К. и. будет равен: Ка = уа: ха, для примеси — Кп = уп: хп, где Ка — коэффициент испарения спирта, уа — содержание спирта в паре, ха — содержание спирта в жидкости, Кп — коэффициент испарения примеси, уп — содержание примеси в паре, хп — содержание примеси в жидкости.
Следовательно можно рассчитать содержание спирта/примеси в паре исходя из их парциальных давлений.
И это нужно сделать при постоянной Т. Их можно взять несколько (как по точкам)
К примеру:
1. "средняя температура по больнице" Ткип ЭАФ 73 или 75 гр С (при которой хорошо капает с холодильника);
2. Ткип спирта
n. Ткип "важных" азеотропов (80,4  и т.п.)
В итоге можно получить приблизительную картинку по содержанию спирта и примесей при разных температурах и при режимах дистилляции и ректификации.
Только стоит ли заморачиваться?
Если я не прав в подходах к расчетам, пусть меня аргументированно поправят или предложат другое. С уважением приму их конструктивные доводы.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.35  30 Сент. 15, 14:52
POLE, основной компонент ЭАФ - ЭА, этиловый эфир уксусной кислоты.
и эта тварь образует несколько азеотропов,как с водой, так и со спиртами, этиловым, метиловым, изопропиловым и т.д.
диапазон Тк - от 63*с до 77*с+
ИСКАНДЕР Доктор наук С.ПЕТЕРБУРГ 740 300
Отв.36  15 Окт. 15, 01:10
Увеличил холодильник в два раза прогнал на ректификации, 96% спирта держит а выше никак. Производительность 0,7л/час на 1,5квт., при повышении захлёбывается. И попробовал на дистилляции, чего то джину захотелось, голов чисто символически, тело пошло при 94,5% спирта. Мощность около 1квт ( торопиться не надо, специи на сеточке в баке) отбор 1л/час. В общем с ректификацией пока не очень, а вот с дистилляцией вполне, не зря коллега Воблин обозвал меня махровым дистилляторщиком. Веселый
получить 10 ТТ при ТАКОЙ титанической работе... или литр СПН в ф 50, 5 минутalexeyT, 30 Сент. 15, 07:01
Наверное проще, но совсем не интересно.


Добавлено через 154дн. 23ч. 24мин.:

11112015247.jpg
11112015247. Колонна на пластинах, змейка. Оборудование ректификатора.

Вот мои последние тарелки, решил вместо плёночного режима попробовать барботажный. На 1,8кв. выдаёт 1,1л. в час 95,5% спирта. Пол процента потерял зато производительность порадовала и работа гораздо устойчивее. Можно было бы и остановиться, после второго перегона СС продукт меня вполне устаивает и всё же есть мысль отверстия сделать под углом (спасибо Lion, спирально-призматические тарелки) что бы паро-спиртовая смесь закручивалась. Может что и получится, до шедевра всего то один процент.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.37  18 Марта 16, 14:52
Вот мои последние тарелки, решил вместо плёночного режима попробовать барботажный. На 1,8кв. выдаёт 1,1л. в час 95,5% спирта. Пол процента потерял зато производительность порадовала и работа гораздо устойчивее. Можно было бы и остановиться, после второго перегона СС продукт меня вполне устаивает и всё же есть мысль отверстия сделать под углом (спасибо Lion, спирально-призматические тарелки) что бы паро-спиртовая смесь закручивалась. Может что и получится, до шедевра всего то один процент.ИСКАНДЕР, 15 Окт. 15, 01:10
Шедевр у тебя уже есть. Тарелки супер. Где заказывал или из чего сделал? Сколько тарелок? С закручиванием не стоит заморачиваться, там и так мощный массообмен, так что выводить примеси нужно. Почитай [Использование нижнего отбора на тарельчатых колоннах]
ИМХО нужен отбор покапельный снизу на 2-4 тарелке для вывода накопившихся на тарелке промежуточных. И небольшая царга пастеризации сверху. Тогда с дефлегматора покапельно отберешь проскочившие промежуточные и остатки голов, а под царгой пастеризации отбирай товарный спирт. Как-то так.
ИСКАНДЕР Доктор наук С.ПЕТЕРБУРГ 740 300
Отв.38  18 Марта 16, 17:04
Шедевр у тебя уже есть. Тарелки супер. Где заказывал или из чего сделал? Сколько тарелок? С закручиванием не стоит заморачиваться, там и так мощный массообмен, так что выводить примеси нужно.POLE, 18 Марта 16, 14:52
Спасибо конечно, но я для себя решил шедевр это: спирт 96,5%, литр в час на 2квт. при высоте до метра и не СПН при самой простой компановке, вроде без особых запросов. Тарелки сам наштамповал нержа 0,5мм. плоские были 1мм, ещё плюсик колонна легче стала в двое. Не знаю про какие ты примеси, весь отбор тела идёт при t79,6гр. на выходе, при t 82гр. отбор прекращаю всё вместе с изиками остаётся в баке а что и проскакивает это такая мелочь.. 
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.39  18 Марта 16, 18:19
Спасибо конечно, но я для себя решил шедевр это: спирт 96,5%, литр в час на 2квт. при высоте до метра и не СПН при самой простой компановке, вроде без особых запросов. Тарелки сам наштамповал нержа 0,5мм. плоские были 1мм, ещё плюсик колонна легче стала в двое. Не знаю про какие ты примеси, весь отбор тела идёт при t79,6гр. на выходе, при t 82гр. отбор прекращаю всё вместе с изиками остаётся в баке а что и проскакивает это такая мелочь.ИСКАНДЕР, 18 Марта 16, 17:04
Из Википедии - Шедевр, во многих городах средневековой и раннекапиталистической Европы — лучший образец изделия, изготовленного ремесленником (подмастерьем) на собственные средства. Только после того, как ремесленник изготовил шедевр, он мог вступить в цех, открыть свою собственную мастерскую и стать мастером. Система цехов с предъявлением шедевра («одобренного образца работы») просуществовала в России со времён Петра I и формально до 1900 г.
Твоя цель (шедевр) ИМХО не достижима. Даже на царге (метр СПН 3,5) с нижнем буфкром и отбором + верхняя царга пастеризации такой спирт при твоей хотелке по скорости отбора и мощности не получишь. Получишь НДРФ - а это очень грязный спирт.
Штамп сам делал? или подобрал?