Колонна на пластинах, змейка.

Отбор голов: у меня легко концентрируются в свободно объёме, в СПН их надо проталкивать сквозь насадку.ИСКАНДЕР, 29 Сент. 15, 00:58

В этом у твоей установки явное преимущество перед РК.

Заливаю СС 40 -50% спирта,ИСКАНДЕР, 08 Мая 15, 23:17

спирт 96%ИСКАНДЕР, 13 Мая 15, 01:51

Отбор 4-5 кап/сек. 350мл. час.ИСКАНДЕР, 08 Мая 15, 23:17

итого - около 10 ТТ

тысячи самогонщиков используют СПН для дистиллирования, и я в том числе.ВОблин, 29 Сент. 15, 21:37

Может в этом пункте я заблуждаюсь и тысячи самогонщиков гонят через СПН дистилляты потом разбирают, промывают или не промывают. СПН - плотная металлическая масса в которую если что то залетит убрать не просто и мои полированные пластины 7мм друг от друга, почувствуй разницу.
Мы же не будем как дети препираться:... ты какашка, нет ты какашка, давай спросим мнение третьего лица, вот alexeyT в теме, пусть будет третейским судьёй. Только не сравнивать характеристики 70ка переходный вариант, а 120ка в процессе доработки, пусть рассудит по спорным пунктам.

ИСКАНДЕР, получить 10 ТТ при ТАКОЙ титанической работе... или литр СПН в ф 50, 5 минут

10 - хорошая цифра, сивуху прилично удерживает
остальное - весьма спорно. особенно про плиту... там теплопотери до 50%
если в ф120 напхать трубочек и сделать Каламбик, эффекту будет поболее, особенно в объеме отбираемого тела. и диапазон до 6 квт
в конечном итоге все сведется к площади теплообмена, если спирт нужен
или к тарелочкам, если дистилляция. у них КПД повыше будет

Олег,  очень интересно ! объясните мне пож. как это? не врубаюсь.ВОблин, 29 Сент. 15, 21:37

Собственно Искандер об этом и писал. В классической схеме головы в РК накапливаются при работе колонны на себя, что приводит к их размазыванию по насадке. А поскольку флегма имеет спиртуозность около 80 и выше %, то то что вылетело из куба при спиртуозности 40 и меньше%, частично уже сидит в СПН (промежуточные примеси). Такого нет в дистилляторах, где головы свободно и быстрее отходят. При этом хороши примитивные сухопарники, если с них сливать накопленное перед отбором тела.
Если дать головам и предголовникам спокойно уйти (не жадничать) и дождаться, когда они закончатся, включить РК в работу на себя, а потом начать отбор, то получишь более качественны спирт, чем по классической схеме.
Сам эту схему использую и доволен качеством спирта.

Если дать головам и предголовникам спокойно уйти (не жадничать) и дождаться, когда они закончатся,POLE, 30 Сент. 15, 08:31

по прикидочным расчетам на вылет ЭАФ с куба с 10л АС на это уйдет 2-3 часа на 2 квт
остается понять - на какой мощности все это вытанцовывать... и  каким отбором

остается понять - на какой мощности все это вытанцовывать... и  каким отборомalexeyT, 30 Сент. 15, 09:38

Эта задача любого исследователя - пользователя своего оборудования. ИМХО считать сложнее чем пробовать и искать оптимальный режим потому, что существующие модели много чего не учитывают, что происходит в кубе, в насадке и пр.

POLE, [сообщение #12456093]

POLE, [сообщение #12456093]alexeyT, 30 Сент. 15, 12:17

Понятно, спасибо!
И тем не менее у тебя расчеты приближенные.
По моему опыту отбор голов веду в два-три раза больше по объему, чем есть в кубе, если считать по их вероятной концентрации. Ориентируюсь на органолептику. Головы сохраняю для последующей ректификации как накоплю.

POLE,
1. расчеты по ЭАФ основаны на десятках ГХ, концентрации голов взяты оттуда
2. КР = 4 или Кр = 5 , разница в 25%. Непринципиально, когда разговор идет о ПОРЯДКЕ
3. голов ты можешь отобрать и 15%, и 20% от АС. это уже вопрос личный и коррелирован с жадностью...

расчеты по ЭАФ основаны на десятках ГХ, концентрации голов взяты оттудаalexeyT, 30 Сент. 15, 12:35

Я про то, что если брать в расчет, что отбор голов идет при температуре кипения ЭАФ, что ниже температуры кипения спирта. При этом, как нас учили, нужно  брать в расчет парциальные давления компонентов(первое приближение). Тогда станет понятным в каких количествах что улетает. Второе прилижение поможет узнать сколько из промежуточных примесей сядет на пленке крепостью 80% и не полетит в отбор при ректификации на насадке. Потом уже можно сравнивать с дистилляцией. И все равно это будут приближенные расчеты, для которых еще нужно потрудиться базу данных собрать.
Как-то так полагаю.
Но поскольку считать мне лень, а нацелен на получение продукта в стакане, предпочитаю не терять времени и решать свою задачу практически.

что отбор голов идет при температуре кипения ЭАФ, что ниже температуры кипения спирта.POLE, 30 Сент. 15, 12:46

заблуждение....
Ткип ЭАФ тогда начинается при 20*с и заканчивается далеко за 78*с...

заблуждение....alexeyT, 30 Сент. 15, 12:56

Если брать усредненно, как среднюю температуру по больнице.
Ну если так хочется быть точным, то видимо придется расчитывать массовые доли компонентов в парах исходя из их парциальных давлений при условии многокопонентности жидкой фазы (азеотропы, Кректф, влияние неорганических примесей, рН и пр. пр. пр.).
Планка поднимается так высоко, что и разбегаться не хочется.

POLE, заблуждение в том, что головы не по Ткип. а по Крект
да, некоторая, весьма небольшая часть голов(особо вонючих) улетает еще ДО 78*с
а вот азетропы, которых в  бражке множество, могут иметь Ткип как менее, так и более 78*с

заблуждение в том, что головы не по Ткип. а по КректalexeyT, 30 Сент. 15, 13:10

Крект это соотношение коэффициентов испарения спирта и примеси.
Коэффициент испарения отношение содержания спирта или примеси в паре к их содержанию в жидкости в условиях равновесия.
Для спирта К. и. будет равен: Ка = уа: ха, для примеси — Кп = уп: хп, где Ка — коэффициент испарения спирта, уа — содержание спирта в паре, ха — содержание спирта в жидкости, Кп — коэффициент испарения примеси, уп — содержание примеси в паре, хп — содержание примеси в жидкости.
Следовательно можно рассчитать содержание спирта/примеси в паре исходя из их парциальных давлений.
И это нужно сделать при постоянной Т. Их можно взять несколько (как по точкам)
К примеру:
1. "средняя температура по больнице" Ткип ЭАФ 73 или 75 гр С (при которой хорошо капает с холодильника);
2. Ткип спирта
n. Ткип "важных" азеотропов (80,4  и т.п.)
В итоге можно получить приблизительную картинку по содержанию спирта и примесей при разных температурах и при режимах дистилляции и ректификации.
Только стоит ли заморачиваться?
Если я не прав в подходах к расчетам, пусть меня аргументированно поправят или предложат другое. С уважением приму их конструктивные доводы.

POLE, основной компонент ЭАФ - ЭА, этиловый эфир уксусной кислоты.
и эта тварь образует несколько азеотропов,как с водой, так и со спиртами, этиловым, метиловым, изопропиловым и т.д.
диапазон Тк - от 63*с до 77*с+

Увеличил холодильник в два раза прогнал на ректификации, 96% спирта держит а выше никак. Производительность 0,7л/час на 1,5квт., при повышении захлёбывается. И попробовал на дистилляции, чего то джину захотелось, голов чисто символически, тело пошло при 94,5% спирта. Мощность около 1квт ( торопиться не надо, специи на сеточке в баке) отбор 1л/час. В общем с ректификацией пока не очень, а вот с дистилляцией вполне, не зря коллега Воблин обозвал меня махровым дистилляторщиком.

получить 10 ТТ при ТАКОЙ титанической работе... или литр СПН в ф 50, 5 минутalexeyT, 30 Сент. 15, 07:01

Наверное проще, но совсем не интересно.


Добавлено через 154дн. 23ч. 24мин.:

Вот мои последние тарелки, решил вместо плёночного режима попробовать барботажный. На 1,8кв. выдаёт 1,1л. в час 95,5% спирта. Пол процента потерял зато производительность порадовала и работа гораздо устойчивее. Можно было бы и остановиться, после второго перегона СС продукт меня вполне устаивает и всё же есть мысль отверстия сделать под углом (спасибо Lion, спирально-призматические тарелки) что бы паро-спиртовая смесь закручивалась. Может что и получится, до шедевра всего то один процент.

Вот мои последние тарелки, решил вместо плёночного режима попробовать барботажный. На 1,8кв. выдаёт 1,1л. в час 95,5% спирта. Пол процента потерял зато производительность порадовала и работа гораздо устойчивее. Можно было бы и остановиться, после второго перегона СС продукт меня вполне устаивает и всё же есть мысль отверстия сделать под углом (спасибо Lion, спирально-призматические тарелки) что бы паро-спиртовая смесь закручивалась. Может что и получится, до шедевра всего то один процент.ИСКАНДЕР, 15 Окт. 15, 01:10

Шедевр у тебя уже есть. Тарелки супер. Где заказывал или из чего сделал? Сколько тарелок? С закручиванием не стоит заморачиваться, там и так мощный массообмен, так что выводить примеси нужно. Почитай [Использование нижнего отбора на тарельчатых колоннах]
ИМХО нужен отбор покапельный снизу на 2-4 тарелке для вывода накопившихся на тарелке промежуточных. И небольшая царга пастеризации сверху. Тогда с дефлегматора покапельно отберешь проскочившие промежуточные и остатки голов, а под царгой пастеризации отбирай товарный спирт. Как-то так.

Шедевр у тебя уже есть. Тарелки супер. Где заказывал или из чего сделал? Сколько тарелок? С закручиванием не стоит заморачиваться, там и так мощный массообмен, так что выводить примеси нужно.POLE, 18 Марта 16, 14:52

Спасибо конечно, но я для себя решил шедевр это: спирт 96,5%, литр в час на 2квт. при высоте до метра и не СПН при самой простой компановке, вроде без особых запросов. Тарелки сам наштамповал нержа 0,5мм. плоские были 1мм, ещё плюсик колонна легче стала в двое. Не знаю про какие ты примеси, весь отбор тела идёт при t79,6гр. на выходе, при t 82гр. отбор прекращаю всё вместе с изиками остаётся в баке а что и проскакивает это такая мелочь.. 

Спасибо конечно, но я для себя решил шедевр это: спирт 96,5%, литр в час на 2квт. при высоте до метра и не СПН при самой простой компановке, вроде без особых запросов. Тарелки сам наштамповал нержа 0,5мм. плоские были 1мм, ещё плюсик колонна легче стала в двое. Не знаю про какие ты примеси, весь отбор тела идёт при t79,6гр. на выходе, при t 82гр. отбор прекращаю всё вместе с изиками остаётся в баке а что и проскакивает это такая мелочь.ИСКАНДЕР, 18 Марта 16, 17:04

Из Википедии - Шедевр, во многих городах средневековой и раннекапиталистической Европы — лучший образец изделия, изготовленного ремесленником (подмастерьем) на собственные средства. Только после того, как ремесленник изготовил шедевр, он мог вступить в цех, открыть свою собственную мастерскую и стать мастером. Система цехов с предъявлением шедевра («одобренного образца работы») просуществовала в России со времён Петра I и формально до 1900 г.
Твоя цель (шедевр) ИМХО не достижима. Даже на царге (метр СПН 3,5) с нижнем буфкром и отбором + верхняя царга пастеризации такой спирт при твоей хотелке по скорости отбора и мощности не получишь. Получишь НДРФ - а это очень грязный спирт.
Штамп сам делал? или подобрал?