Соджу

и я говорю , нет не являетсяGabriel 61, 05 Мая 15, 11:10

послевкусие , присущее дистилляту , букетGabriel 61, 05 Мая 15, 11:10

Который вообще-то и обусловлен содержащимися в дистилляте альдегидами, эфирами, сивушными маслам и карбоновыми кислотами.

Или ты считаешь этот букет обусловлен чем-то еще?

Я не понимаю , какой предмет твоего спора. Ты хочешь доказать , что сегодняшний соджу отличный напиток. Так я и не спорю с этим.Gabriel 61, 05 Мая 15, 11:10

Кхм, несколькими постами выше соджу был гадостью, теперь уже отличный напиток?

Ты спросил рецепт современного соджу.Gabriel 61, 05 Мая 15, 11:10

Ты ничего не путаешь? Я не спрашивал у тебя рецепт современного соджу.

Кхм, несколькими постами выше соджу был гадостью, теперь уже отличный напиток?Vik22, 05 Мая 15, 11:30

И охота тебе троллить? Дурь ведь пишешь , демонстрируешь , что не в теме.

Варят рис и картофель , закладывают в холщевый мешок и топчут , отжимая воду. Потом добавляют дрожжи с ферментами , [Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)] , и в бродильный чан. После сброживания дистиллируют , получается знатная гадость.
 На сегодня законодательство Кореи разрешает ректифицировать эту гадость.Разводят до 20% , пропускают через бамбуковый уголь.Gabriel 61, 04 Мая 15, 06:57

Разве здесь есть фраза , что соджу-гадость? Я вроде бы написал о том , что при сбраживании и перегоне несоложеного риса и картофеля получается дурнопахнущий спирт-сырец. И чтобы не возиться с его чисткой , хитрожопые корейцы плюнули на традиции и тупо ректифицируют этот СС. Но ты не понял этого , потому что не в теме , и потому как желание поспорить и ткнуть меня носом , превалирует над желанием понять собеседника.

Gabriel 61, плюсану.
Поскольку прошел через ХО рис. И только на второй год слаборектифицировнный
спирт приобрел приличный вкусозапах. Если добавить картохи, уверен, без жесткой
ректификации не обойтись........................................................

Некоторые форумчане здесь пишут,что якобы "Соджу" это гадость.Попробовав в Южной Корее его первый раз,я сначала тоже так решил,сладковатое пойло крепостью всего 21%.Прожил в Корее год, было выпито много декалитров этого напитка,привык.После него "Абсолют" вонял спиртягой.Захватил домой бутылочку "Соджу",жене понравился напиток, сказала, что очень легко пьётся (она не любительница крепких напитков).А мне пришлось заново учиться любить водочку.
Через несколько лет снова попал в Корею,купил "Соджу",попробовал...Фу!Телячье пойло!
Дело привычки, кому-то и  деревенский самогон нравится.

Если бы было все так просто Соджик вроде похож на разбавленную водку, но вкус совсем другой. Более мягкий и питкий. Все пишут про ароматизаторы, но какие используют ароматизаторы в обычном соджу?

Вы по делу бы спорили, а не про аутентичность....Соджу вроде как разбавленный спирт (допускают в Корее) допустим до 20%, подслащивать в каких пропорциях (по вкусу - не подходит), гдето находил что сахара больше чем в колле на 5 грамм - посчитал, оказалось бредом. Алиса нашла такие данные: Обычно используют фруктозу (3–10 г/л), сахарный сироп (5–20 мл/л). Опять таки "ароматизаторы" - сколько добавлять...Куча вопросов...и ничего не гуглится и не яндексится...

Соджу.pdf
Я давным-давно переводил по мелочи, например тут довольно подробно разобран процесс создания напитка, хотя работа и не об этом.

Покапался в этой работе...Своим не профессорским умом выявил что там при тестировании влияния pH на состав перед дистиляцией - наилучшие результаты достигалсь при повышении кислотности, тогда как при увеличении щелочи наоборот потери 35%, в связи с низкими познаниями β-дамасценона и его значения в соджу, а так же возможного не правильного понимания результатов (вывод почему-то говорит про обратное) данная работа дает только общее представление о процессе дистиляции соджу (о чём вы Crabe, и упоминали), опять таки исследования проводились на баттате как основным сырьем, хотя до 1965 года использовался рис (до запрета). Хотелось бы более подробно узнать о добавлении компонентов после дистиляции (дозировки и виды подсластителей и ароматизаторов) - вдруг кто поделится...

хотя до 1965 года использовался рисGariksan, 13 Апр. 26, 09:56

Эти азиатские ребята похоже не особо привязаны к сырью, отличие в изготовлении из другого сырья - это вопрос второго сусла. Есть батат - распариваем батат и из него делаем второе сусло. Есть ячмень? Рис? Пшеница? все равно - главное что там крахмал. Распариваем и делаем второе сусло. А первое сусло делается всегда одинаково - рис+грибок (аналог солода, осахаривающий фермент).

Т.е. смысл - приготовить осахаривающую смесь, добавить крахмал и дрожжи, провести брожение и перегнать.

Про добавки я ничего не знаю, это уже не дистиллят а настойка будет или ликер - вопрос из другой области.

Эти азиатские ребята похоже не особо привязаны к сырьюCrabe, 13 Апр. 26, 10:29

таки да - насколько я понял они в итоге для соджу установили (после запрета применения риса из за дефицита) что допустимо даже разбавлять ректификат с добавлением подсластителей и ароматизаторов, но путем "научного тыка" пришли к выводу что вкуснее всего из батата, что в итоге на совести у изготовителей под надписью "спирт из растительного сырья".

рис+грибокCrabe, 13 Апр. 26, 10:29

Очень похоже на как раз таки готовые дрожжи кодзи для зерна и крахмального сырья (которые везде уже разрекламированы (ангел с желтым квадратиком)) - делаются на основе риса и грибка (осахаривающая смесь с дрожжами). Как говорится "просто добавь воды".

это уже не дистиллят а настойка будет или ликерCrabe, 13 Апр. 26, 10:29

У нас Соджу определили как Аперитив (эти два делают из ректификата,- некоторым это принципиально. А так же ликер подразумевает сильно большое содержание подсластителей в составе, а настойка травы и пр.) бывает как в чистом виде, так и с разными натуральными ароматизаторами (основные: слива, персик, виноград, грейпфрут) в составе до 3% (гдето попадалось - но хочется точности, а не по вкусу). Некоторые определяют как отдельный вид напитка "Соджу", что не является ни водкой, ни настойкой, ни тем более вином, хотя у соджу довольно большой допуск по содержанию спирта: от 12 до 45 %.

наилучшие результаты достигалсь при повышении кислотности, тогда как при увеличении щелочи наоборот потери 35%Gariksan, 13 Апр. 26, 09:56

ферменты лучше работают в чуть подкисленной среде да и дрожжам легче дикарей перебить

Добавлено через 14мин.:

не является ни водкой, ни настойкой, ни тем более виномGariksan, 15 Апр. 26, 15:28

однократный дист, даже с вина такое пить не стоит, тем более с зерна, ещё более с картошки

Очень похоже на как раз таки готовые дрожжи кодзи для зерна и крахмального сырья (которые везде уже разрекламированы (ангел с желтым квадратиком)) - делаются на основе риса и грибка (осахаривающая смесь с дрожжами). Как говорится "просто добавь воды".Gariksan, 15 Апр. 26, 15:28

В этом есть сильно большая ошибка. Ангел-кодзи, которые продаются - это совсем не то что "естественный" кодзи.
Ангел - это смесь 1 дрожжевого штамма и очищенного промышленным способом грибкового фермента (альфа-гликозидаза от аспергилус нигер).
Они осахарят крахмал, да.

Но то, что описано в работе - они не сделают, это может сделать только живой грибок, производящий весь комплекс ферментов, ответственных не только за осахаривание крахмала но и за выработку ароматических соединений.

Короче говоря промышленный "кодзи" дешевый, но полностью кастрированный вариант, годный для производства чистого спирта.

Для вкусного должен быть живой rhizopus oryzae

однократный дист, даже с вина такое пить не стоит, тем более с зерна, ещё более с картошкиdee, 15 Апр. 26, 15:42

Читал, что не стоит пить брагу с Кодзи - травануться можно, а первый дист пьют многие, некоторые даже говорят от Кодзи в десятки раз лучше чем саф-левюр и не важно рис это был или сахар....
ЗЫ. Я на Кодзи ещё не пробовал ставить ни разу просто...

Читал, что не стоит пить брагу с Кодзи - травануться можноGariksan, 16 Апр. 26, 18:51

Там нет живой культуры грибка , чисто ферменты . Как-то выпил пару кружек литровых с браги с экструдированной кукурузы на Ангелах , ничего так , вкусненько , пока живой .

Но то, что описано в работе - они не сделают, это может сделать только живой грибок, производящий весь комплекс ферментов, ответственных не только за осахаривание крахмала но и за выработку ароматических соединений.Crabe, 15 Апр. 26, 16:18

Aspergillus kawachii - дают много лимонной кислоты и соответствующий аромат . Все таки виновно больше сырье (батат) как я понял в аромате . Вот кстати статья за них https://journals.asm.org/doi/full/10.1128/aem.03483-14

Я на Кодзи ещё не пробовал ставить ни разу просто...Gariksan, 16 Апр. 26, 18:51

Рис на кодзи прекрасен! Брал Кодзи Номикай Нео. Брожение на 1месяц с холодным стартом. Аромат что первого дистиллята (сердечко), что второго - прекрасен! Но выход грустный. Имею ввиду, что с 6.4 кг риса получил 2л 65% 2ного, плюс сколько то сердечка отпил. Выходы больше для интереса)
Но вот в теме Соджу хочется практического развития в приготовлении самого напитка:
1. какие годные ароматизаторы?
2. подсластители?
3. нужна ли карбонизация?
может взять 2ной рисовый дист, разбавить сначала концентрат сока (виноградного), а потом, после грубого отделения осадка разбавить питьевой газировкой?

3. нужна ли карбонизация?PavelVA76, Сегодня, 10:56

карбонизация 65% дистиллята ? бери сифон и баллончики с углекислотой, можно с закисью азота, тоже веселящая штука

нужна ли карбонизация?PavelVA76, Сегодня, 10:56

Нет. Откуда взялась такая мысль? Кстати, большА́я часть соджу в наших магазинах у нас же и производится.