Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Пора и выпить

Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 ... 1171 1
ironman Академик Синегорье 4895 2578
20 Нояб. 12, 20:45
Начну про КОДЗИ (пусть будет это название, раз китайцы так называют)...
С помощью них можно делать рисовое вино для пития или брагу из любого крахмалосодержащего сырья (пшеница, ячмень, сорго, кукуруза, картофель и т.д.) для последующей дистилляции и, если хочется, то и ректификации.

Техника Безопасности: При работе с кодзи, так же как и при работе с любыми ферментами, необходимо соблюдать определенные правила:
- могут быть аллергеном и по этому рекомендуется работать в перчатках;
- очень летучи и необходимо предохраняться от попадания в легкие, т.е. желательно использовать маску и не пересыпать, а аккуратно перекладывать ложкой;
- наверное нельзя пробовать и пить брагу (т.е. пока не осветлилась и не была произведена пастеризация).

1. Предыстория

Перегоняя заторы из крахмального сырья я (да наверное и многие) заметил, что органолептика дистиллятов на основе разваренного сырья намного уступает дистиллятам из сырья просто засыпанного в горячую воду (типа "ленивого" затора из муки по Gabriel61). Затем благодаря мимолетному топикстартеру темы Комнатный китайский самогонный аппарат, решил тоже прикупить себе дистиллятор у китайцев. В подарок к дистиллятору шли какие-то непонятные пакетики и я начал интересоваться, что это за такое?
Особенно заинтересовал первый слева пакетик (в центре винные дрожжи, справа - кодзи для слабоалкогольного рисового десерта).

img_0508.jpg
Img_0508. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.


После мучительных изучений переводов с китайского, и анализов полученных смешных названий, типа "Ликер сладкая песня сырой еда" и т.п. я в итоге понял, что это то, что нужно для холодного осахаривания крахмалосодержащего сырья. Поигравшись немного с китайским языком я нашел варианты с более красивыми упаковками и менее красивыми, но очень недорогие.
Дальше я покажу найденные варианты, а стоимость, ссылки для покупки и таблицы для расчетов можно скачать в прикрепленном файле.

2. Виды упаковок кодзи (начало обсуждения различных видов упаковок здесь [сообщение #11845940])

1.
img_0622.jpg
Img_0622. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Голубые (есть такие же зеленые для "белого" вина, вино немного отличается по вкусу) и Оранжевые кодзи для "красного" рисового вина.
Удобны небольшими упаковками, стоимость приемлемая, рассчитанными на 6кг риса (лучше использовать на 5 кг). Но голубые весят всего 50г и по этому дешевле пересылка и для дистилляции лучше, а желтые весят 150г, т.к. содержат в составе ферментированный красный рис, но если хочется красного китайского вина (сейчас нюхал - запах классный), то можно и прикупить, вино получается вкусным, дистиллят тоже вкусный.
img_0532.jpg
Img_0532. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
img_0533.jpg
Img_0533. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
img_0610_s.jpg
Img_0610_s. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
img_0610_cr.jpg
Img_0610_cr. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.


2.
img_0599_s.jpg
Img_0599_s. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Самые дешевые (4 бакса) и удобные по весу в 1 кг для частого использования. В описании прямо указано, что для риса, сорго, кукурузы, пшеницы и др. сырья.

3.
like1kg.jpg
Like1kg. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

На 48 центов дороже предыдущих, но указано - для риса (хотя похоже, что для любого КС сырья).

3. Где лучше купить?

Внимание! На мистертао отказываются отправлять кодзи в Таможенный Союз, на рутаобао высылают иногда сразу, а иногда после пары попыток. Сейчас в инете уже есть другие продавцы от таобао и можно пробовать через них.
Я покупал в разных интернет магазинах, но самые дешевые цены и пересылка ВОТ В ЭТОМ МАГАЗИНЕ с интерфейсом на английском языке, но разобраться не трудно. Оплату принимают картами виза. В начале мне упорно не хотели продавать такие вещи под законным предлогом, что ввоз в таможенный союз порошков и биоматериалов запрещен. На сайте этого онлайн-магазина в поле поиска нужно вставить ссылку на товар (ссылки, повторюсь, во вложенном файле).

ОБРАТИТЕ ВСЕ ВНИМАНИЕ!!!

У меня одна получилась $16.82, а ты заказал две и по идее должно бы было выйти $33.64, но ты просмотрел при заказе один момент, что при превышении веса в 2кг тариф за пересылку больше

Registered Air China Parcel : Especially Weight > 2kg   $8.00   $47.23   $5.52  $4.42   $59.65   15-30 Working Days

Если бы заказывал одну упаковку, а потом еще одну, то получилось бы две посылки вот так

Registered Air Mail : with a Tracking Number   $4.00   $14.13   $1.81  $1.45   $19.58   10-15 Working Days
Registered Air Mail : with a Tracking Number   $4.00   $14.13   $1.81  $1.45   $19.58   10-15 Working Days

т.е. бы по отдельности получилось $19.58 + $19.58 = $39.16
Ты потерял $59.65 - $39.16 = $20.49   Шокированный  В преть нужно быть внимательней


4. Положительные характеристики кодзи и его применения

- В пакете с кодзи уже есть всё необходимое для ферментации и брожения, т.е. разнообразные Aspergillus, Rhizopus (oryzae, niger etc.) и даже ДРОЖЖИ!!!
- Сохранение в получаемом вине всех витаминов и ароматов исходного сырья, в дистилляте обалденного (я надеюсь ))) аромата и вкуса
- Легкость применения, не нужно ничего варить, смешал сырье, воду и кодзи - готово!
- При полном сбраживании крахмала не будет пригорать при прямом нагреве
- По сравнению с кодзи для саке нет такого сильного запаха грибов в готовом вине и дистилляте

5. Отрицательные моменты

- При оптимальной температуре (25С) бродит 25 дней, но можно использовать несколько ферментеров со сдвигом, например в 1 неделю
- Первые 2-3 дня из ферментера подванивает тухлецой (так и должно быть, при этом у меня само сильно воняла ячка, немного меньше кукуруза, еще меньше пшеничка и рис), зато потом так вкусно пахнет, ммм...
- Муку и крахмал можно использовать, но слишком плотная или густая субстанция получается. Если плотная лежит на дне, то густая пенится и постоянно вылазит из ферментера. Возможно можно по немного добавлять к крупе или использовать гидромодуль побольше.

6. Применение

Хотя по применению в инструкциях есть расхождения, но можно воспользоваться одним рецептом для всех (тем более мне кажется, что китайцы немного занизили количество кодзи на 1 кг сырья).
В общем все просто, на 1 кг крупы добавляется 9 г кодзи и 3 литра теплой 36С воды (выше нельзя, дрожжи погибнут), тщательно перемешивается и под пленку или гидрозатвор. Т.к. брожение длительное, то кислород опасен, но однако раз в 3-5 дней необходимо быстренько перемешивать и опять закрывать. Перемешивание необходимо чтобы ферменты могли добраться до крахмала. Если хочется сделать вина, то крупу предварительно нужно хорошенько промыть, а готовое вино нужно пастеризовать нагревом до 80С, а так же количество воды можно уменьшить до 2.5 литров на 1 кг сырья, чтобы крепость вина была побольше. По китайским описаниям дрожжи в этих кодзи могут набродить до 15% спирта. Готовность наступает когда вино/бражка быстро осветляется, для риса это примерно через 21-25 дней при температуре 25С, а для других круп может быть дольше или быстрее. Крупы лучше дробить из цельного зерна (рис можно цельный, хотя дробленка лучше), т.к. похоже, что кукуруза и пшеничка в магазине из оболочек зерна с остатками крахмала, а крахмал весь вытрясли. Хотя в магазине я нашел подходящую дробленную пшеничку, сейчас под боком булькает радостно ))) Первые пузырьки тоже появляются в зависимости от сырья от 6 часов до суток.
img_0626.jpg
Img_0626. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.


7. Обещания китайцев

-Они обещают выход самогона с 50% содержанием спирта с 1 кг риса - 85%, сорго - 75%, пшеницы - 76%, кукурузы - 72%. Посчитать легко, например по рису, с 1 кг риса должны получить 850г 50% спирта или 425г АС.
-Они обещают, что пить вино по этой технологии очень вкусно и очень полезно в плане укрепления иммунитета, регенерации крови и получения огромного количества витаминов и удовольствия

8. Китайское предупреждение

-Ферментеры перед загрузкой продуктов должны быть тщательно промыты с марганцовкой или специальными моющими и высушены, а иначе может всё пропасть
-Во время брожения Обязательно нужно закрывать под пленку или гидрозатвор, т.к. доступ кислорода однозначно испортит продукт из-за того, что набродится много кислоты.
-Если делается Вино для питья, то после брожения, если делалось слабоалкогольное вино, обязательна пастеризация нагревом до 80С

Дальше буду писать в новых сообщениях, а здесь вставлять на них ссылки, а то слишком длинные не читабельны.

9. Полевые испытания кодзи
10. Первая пробная дистилляция
11. Заторы на ячневой и пшеничной крупах
12. Дистилляция красного рисового вина
13. Дистилляция пшеничной и ячневой бражек
14. Заключение
PS: Холодная схватка! Кодзи (Китай) vs Ферменты А+Г (Россия). Кто победит?

Что-то экспромтом получилось как-то, потом на свежую голову подкорректирую.
Комэск Куратор Москва 5129 2343
Отв.1  20 Нояб. 12, 21:22, через 37 мин
ЧАВО по теме
Предисловие Использование Кодзи , как и других способов сбраживания ГОС,ХОС и тд. является личным решением каждого винокура.Полученные результаты и выводы могут быть прямо противоположными. Чтобы иметь свое мнение нужно попробовать и сделать вывод : Зашло или Нет.
Нельзя зайти в одну реку дважды , нет двух одинаковых заторов. Есть цель и есть путь к ней...
Плюсы и минусы Главный плюс Кодзи - Препарат для Ленивых винокуров
-ВСЕ отмерил по норме(инструкции) соединил все в бродильной емкости.
- в течении брожения поддерживать оптимальную температуру и периодически перемешивать затор.
- Ещё один плюс,это универсальность кодзёв.Сбраживай хоть на ХОС,ТОС,или ГОС.
Из минусов
- сроки брожения и цена.
- нельзя использовать остатки старого затора в качестве стартера для нового затора.(нет необходимого количества ферментов и "козявок" для расщепления сырья)
Техника БезопасностиПри работе с кодзи, так же как и при работе с любыми ферментами, необходимо соблюдать определенные правила:
- не употреблять Кодзи внутрь;
- они могут быть аллергеном и по этому рекомендуется работать в перчатках и вдали от продуктов.
- очень летучи и необходимо предохраняться от попадания в легкие, т.е. желательно использовать маску и не пересыпать, а аккуратно перекладывать ложкой;
- не стоит употреблять брагу ,во избежание негативных последствий(пока не осветлилась и не была произведена пастеризация).
- хранить в недоступном для детей месте,в герметичной посуде.

ДРОЖЖИ
Кодзи Ангел Желтый Лейбл,Меллоу.
4.5.jpg
4. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Видео: Кратко о Кодзи Ангел

Видео о сравнении дрожжей Ангел и Меллоу

Да ведал уже неоднократно. Можно начать с того, что понюхать обе пачки кодзей и всё станет ясно, в общем - абсолютно та же вкусоароматика сохраняется и в дистилляте: солодо-зерновой у Меллоу и кисло-специфический(рвотный) у Ангелов. Но - дело вкуса. После выдержки бочке/щепе разницы практически нет. Ангелы, правда, по-злее работают, более бурно, но на выход не влияет.Bernder, 26 Февр. 19, 10:35
ДозировкаРекомендуемая дозировка 6-9 грамм на 1 кг сырья . Но каждый винокур может сам вносить изменения в навеску исходя из разных факторов,но надо помнить что Кодзи это смесь дрожжей ,ферментов и специальной плесени . Поэтому увеличение количества может сказаться как на скорости брожения так и на выходе АС в случае недоброда
Цена (примерная),сроки храненияСредняя цена 0.8-1.0 рубль за 1 грамм , 500 гр. пачка может стоить 400-500 рублей в зависимости от региона и жадности продавца , так же смотрите на сроки хранения на пачке (1 год) .По утверждению пользователей Кодзи при хранении в закрытой таре,в темном и прохладном месте их можно использовать и после окончания срока хранения . В этом случае ,для перестаховки,можно немного увеличить дозировку ,например до10-15 гр на 1 кг сырья .
Уменьшение навески Кодзи Надо помнить ,что Кодзи помимо дрожжей содержат ферменты и специальную плесень("козявки" ),которые и перерабатывают сырье в пищу для дрожжей .Уменьшение количества данных компонентов от нормы закладки приведет к замедлению скорости брожения и увеличит его срок .Именно по этой причине не получится использовать старый затор в качестве стартера нового.
ПодготовкаРегидрировать Кодзи нужно в теплой воде 35*С .Нужно проследить ,чтобы разница температур затора с сырьем и сусла с Кодзи не превышала 10*С .Также допускается внесение Кодзи без регидрирования
СЫРЬЕ
Для заторов на Кодзи можно использовать любое крахмалосодержащее сырье.
Виды сырья Кодзи можно использовать с любыми видами зерна.Наиболее популярными являются кукуруза,пшеница,рожь,рис,ячмень,овес,гречка.Так же используется и картофельный и другие виды крахмала.Но можно использовать любые доступные(халявные) продукты: сухари,отходы мукомольных производств и др.
Помол Чем мельче фракции сырья тем легче и быстрее переработают Кодзи его в спирт.Неразмолотое зерно имеет твердую оболочку ,которое затрудняет доступ компонентов Кодзи к "вкусняшкам".Рис и гречку можно сбраживать целиком.Фракции сырья могут быть следующими : Цельное зерно>крупа разного помола>мука
Пропорции Здесь дано полное творчество винокуру . Есть однокомпонентные заторы состоящие на 100% из одного вида сырья. Есть многокомпонентные заторы состоящие из двух,трех и более видов сырья . Двухкомпонентные заторы могут быть от 50/50 до 90/10 в % соотношении. В заторах где 3 и более вида сырья можно миксовать по своему желанию или наличию сырья . Есть устоявшиеся миксы брендовых напитков , которые можно брать за основу . Например ,основной компонент в миксе должен иметь >50% остальные 30/20 % или 25/15/10 % .Мы же не привязанны к традициям ,а сами можем их создавать .
ПодготовкаТемпературная обработка (разваривание)сырья облегчает работу Кодзям,но не явлется обязательным действием.Плюсом является дезинфекция сырья.
Содержание крахмала в крупах
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Внесение КодзиМногие винокуры вносят Кодзи просто рассыпая их по поверхности затора.Если условия для дрожжей комфортные то уже примерно через час начинается активное брожение.На первом этапе рекомендуется размешивание затора для доступа всех компонентов Кодзи к сырью.
вот видео об экстремальном внесении Кодзи и уменьшении количества


БРОЖЕНИЕ
Как бродит брага на КодзиВидео

видео

ГидромодульРекомендуемый ГМ производителем 4-5 литров теплой 35*С воды на 1 кг. сырья. Наиболее распространеным является 1/3 и 1/4 .Но и здесь каждый винокур сам решает о соотношении вода/сырье. Увеличение ГМ (1/10) в принципе должен сокращать сроки брожения,уменьшать количество набраживаемых примесей,уменьшение же количества сырья уменьшает выход
Температурный режимРекомендуемый режим брожения от 25 до 35*С . Но надо помнить чем выше температура при на протяжении всего брожения, тем быстрее должен выбродить затор. Для поддержания температурного режима многие винокуры используют различные способы принудительного нагрева затора.Как показывает практика дрожжи Кодзи выдерживают температуру 40-41°С при внесении их в затор.
Сроки брожения Рекомендуемый срок брожения производителя от 14 до 20 суток.Но на срок брожения влияет масса факторов ,которые могут как увеличить так и уменьшить время работы дрожжей.Что влияет на время брожения:размер помола сырья,навеска Кодзи,ГМ,соблюдение температурного режима.Видео: Брага на Кодзи за 4 дня

Перемешивание брагиРегулярное перемешивание затора первые 3-4 дня 1-2 раза в сутки положительно влияет на доступ компонентов Кодзи к сырью. Также происходит дегазация затора.Нужно соблюдать санитарные правила обработки инструмента ,чтобы не занести заразу в брагу.

Готовность брагиОсновными факторами является: осветление верхней части браги,все сырье должно выпасть в плотный осадок , при наличии ГЗ его полная остановка . Перемешивание осадка высвобождает остатки углекислого газа.В некоторых случаях наблюдается потемнение браги,это то же свидетельствует о готовности браги.Легкая горчинка и кислинка тоже говоря о готовности браги.
ЗапахВ некоторых случаях при брожении на Кодзи браги начинает пахнуть тухлецой .Не стоит пугаться этого эффекта, это является побочным явлением брожения некоторых видов сырья . Два перегона уберут данный запах.А вообще по отзывам наших коллег запахи варьируются от благоухания тропическим цветами до фекалиями из канализации...некоторые коллеги говорят ,что заторы на ячке склонны "пованивать тухлецой"
Вкус браги Брага на Кодзи может иметь явную кислотность во вкусе , но этого не стоит опасаться . Перед первым перегоном ее можно раскислить,но у некоторых наших коллег имеется отрицательный опыт раскислинивая браги перед ее перегоном.
Использование пеногасителя Можно смело использовал пеногаситель ,он не имеет отрицательного воздействия на Кодзи.Препараты: Софексил
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.


Боботик.

Наиболее склонная к побегу является Рожь .Результат удачного побега
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Видео работы Софексила:

Раскисление браги Для раскисления браги винокуры используют : Мел, мрамор или яичную скорлупу. Они могут более безопастно понизить кислотность. Использование соды должно точно дозироваться,так как переизбыток может негативно сказаться на органолептике конечного продукта.
Недоброд Каждый винокур хоть раз ,но встречался с недобродом. Причин данного явления много , но в большинстве случаев виновником является сам винокур . Чаще всего это нарушение технологии :
-малая навеска и как следствие недостаток ферментов ,которые не смогли переработать весь крахмал
-нарушение температурного режима которое создает некомфортные условия для дрожжей и работы ферментов
-несоблюдение санитарии ,которое запускает "иных" в брагу и они,в свою очередь могут поедать сахара или спирт
-угнетение дрожжей иной микрофлорой
-скопившееся и уплотнившееся на дне сырье усложняется доступ ферментов и работу дрожжей .
Что в таком случае делать? Необходимо понять ,что ты сделал не так и постараться не повторять этого впредь. А если ты считаешь,что все делал правильно !? Ну тогда, видимо, просто звезды расположились не так или брагу кто то сглазил )))
Выход АС
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

http://www.homedistiller.ru/...hnogo-sirya.htm
Ну а тем кто не хочет заниматься арифметикой ,вот моя личная таблица выхода:
<300 мл/кг - Хреновый
>300 мл/кг - Неплохой
>350 мл/кг - Нормалек
>400 мл/кг - Ништяк
>450 мл/кг - Улет!
Использование антибиотиков Возможно использование антибиотиков для защиты затора.Они не влияют на работу Кодзи ,а лишь защищают его от не нужной нам микрофлоры . Многие коллеги имеют положительный опыт работы с заторами без использования антибиотиков.
Препараты : Досициклин
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Амоксиклав
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цефтриаксон
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Лактрол
Плесень На приведенной ниже картинке показана как выглядит плесень. По мнению некоторых наших винокуров она вполне безопасна,но лучше ,во избежании осложнений ,перегнать брагу в кратчайшие сроки.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
ГидрозатворУстановка гидрозатвора не является обязательным условием.Очень многие коллеги отказались от его установки на свои бродильные емкости.Но если вы считаете необходимым установку ГЗ ,то непременно ставьте.

Перегон браги

ПригарПо мнению многих наших коллег пригар маловероятен при полностью выбродившей браге.Но по опыту камрада Бейкера был пригар на раскисленной браге.Используйте фальшдно или мешки для стирки белья ,что бы избежать этой неприятности.
Некоторые коллеги советуют размешивать густую брагу в перегоном кубе при нагреве ,примерно до 70-75*С .
Смотреть тему
[Как избежать пригорания зерновой браги]
Видео:перегон густой кодзиевой браги на индукционной плите

Использование меди При первом перегоне очень рекомендуется использовать медь в перегоне для устранение серных соединений и прочих вкусов и запахов ухудшающих органолептику конечного продукта
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

 Использование зернового осадка в перегонеТрадиционно считается ,что при первом перегоне использование зернового осадка повышает органолептику и выход. Главное не допустить пригара , который испортит весь вкус.
Использование метода Габриэля Перегонка зерновых браг по методу Габриэля возможна и при использовании Кодзи . Особенно он эффективен для прямоточных аппаратов и выдержки напитков в бочке.[Дробить или не дробить первый погон.]
Перегон гущи на тэнах Такой перегон возможен, многие наши товарищи это делают без получения пригара . Есть условие - затор должен полностью выбродить.Дополнительные средства защиты : Фальшдно(ФД) или синтетический мешок для стрики белья,в него засыпаем дробину или густой осадок.По мнению некоторых коллег помогает перемешивание густой браги при нагреве в перегоном кубе до 70-75*С
вот видео на данную тему

видео


[Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)]

Перегон СС
способы перегонаОсновные способы перегона есть отделе Справочной Информации в тематических разделах по типу сырья с пометкой Видео.
Органолептика самогона на Кодзи
Захлеб
Второй дробный на медном конусе
[hide/]
Комэск Куратор Москва 5129 2343
Отв.2  20 Нояб. 12, 21:36, через 15 мин
НАВИГАТОР.Предисловие.
Попытка объять необъятное и попытаться дать отыскать страждущим свет в конце тоннеля.
А простыми словами это кратко и доступно пересказать в одном месте то, что уже есть в темах на многих станицах и проложить прямые маршруты в соответствующие темы форума для более глубоко изучения и обсуждения.
Информация будет дана тематическими блоками, планирую расширять и охватывать как можно больше тем и направлений, в рамках моей компетенции в тех или иных вопросах. Надеюсь на вашу помощь и сотрудничество, а так же на конструктивную критику.
Очень краткий юмористический "Словарь Сокращенных Терминов".АС - абстрактная величина измерения спирта для различных вычислений. 100% C₂H₅OH без примесей заключенный в некий объем. В нашей реальности получение Абсолютного Спирта не выполнимая миссия, но можно познать [Этиловый спирт с точки зрения химии]
ГХ - это отчет лабораторного анализа на хроматографе содержимого того, что мы производим и то, что мы пьем. Повод для радости или огорчения, а так же аргумент для оппонентов в споре на просторах форума.
СС - это продукт первичной перегонки браги.То, что пили наши предки и называлось "Самогоном", теперь же именуется СпиртСырец и НЕ имеет никаких параллелей с "орденом электриков".
ССЖ - жидкость, содержащая в себе некоторое количество спирта.
ГЦ - это "Гравицапа", народное изобретение для ленивых; девайс, предназначенный для перемешивания сахарной браги без использования электричества или мускульной силы. Побочным эффектом является якобы уменьшение кислот в браге (ГХ от АлексейТ), но это не точно.
ПБ - западный "засланный казачок", именуемый "Польский Буфер", предназначенный облегчить жизнь Спиртогонам путем задержания и концентрирования нежелательных элементов в "Буфере" при перегоне СС в спирт высшего качества. Этот засЛанец адаптирован под российские условия и даже получил дополнительные возможности в новой реинкарнации.
УНО, он же НУО - "бедный родственник" ПБ, который только и способен выводить из колонны то, что ПБ накапливает. Рекомендуется для владельцев "слабых" колонн и "тощих" кошельков))).
ТК - Тарельчатая Колонна, альтернативная вселенная колонн. Предназначена для получения пахучих и вкуснющих крепких напитков. Имеет побочный медитативный эффект при использовании стеклянной царги.
ЦП - Царга Пастеризации, особый узкозаточенный представитель рода царг, предназначенный делать спирт еще чище.
СПН - крученная особым способом нержавеющая проволока, засыпанная в царгу, превращает магией ТМО обычный самогон в спирт.
РПН - почти то же самое что и СПН, но уровень магии послабее и до спирта высокой очистки не дотягивает.
ТМО - магическая аббревиатура для непосвященных адептов. Процесс превращения СС в спирт путем перемещения энергии и массы в РК. При нарушении магических технологий адепты получают Шпирт.
РК - колонна с насадкой (чаще всего СПН), путем ТМО превращает почти любую ССЖ в "огненную воду" высокой очистки, именуемую в народе "Альфа"-спирт. В узких кругах сие действо величают - ректификация. При использовании ИИ не требует мозговой деятельности и вмешательства оператора реальности.
ПК - пустая колонна, с очень низким магическим КПД. На ней получается продукт с хорошим оглушительным эффектом и с утренним похмельным синдромом.
ТБ - свод строгих правил, не соблюдение которых может привести сюда или туда.
ПВК - чудо аппарат, два в одном и тебе бродильня и перегонный аппарат.


Топ наиболее популярных дрожжей для производства сахарной браги.Тема на форуме для обсуждения и ваших отзывов по данной тематике:
[Кто какими дрожжами пользуется?]
Предисловие.Данный обзор предназначен в краце ознакомить коллег по нашему хобби и новичков с основными видами дрожжей на рынке РФ и их характеристиках, которые наиболее известны ,доступны и наиболее часто применяются в производстве ,в основном сахарной и других видов браги.Представленные дрожжи расфасованны в 100гр упаковки ,как наиболее удобные для использования при производстве не больших объемов спиртных напитков. Даны ссылки: на имеющиеся темы на форуме по определенным дрожжам,на сайт Отзовик и видео с Ютуба . Цены на данные дрожжи достаточно гуманны для потребителей и находятся в низовом сегменте ( в основном до 100р за упаковку или немногим более).Пользуйтесь инструкциями производителя на пачке.
Общие рекомендации :
1уп. 100гр. дрожжей на 20л. воды и 5кг сахара.
температура брожения от 25*С и не выше 35*С.
сроки брожения 5-7 дней.
12%-14% среднее содержание спирта в браге.
Белорусские спиртовые.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Белорусские спиртовые дрожжи предназначены для получения алкогольных напитков из сахара и крахмалосодержащего сырья. Особенностью является предварительное разбраживание.Они выдерживают до 18% этанола. Оптимальный режим брожения 30-32°С ,не допускайте повышение выше 35°С.Низкое пенообразование.Расфасовка по 100гр.является очень удобной для домашнего производства небольшими объемами.
[Отзывы]
Видео в двух частях. Белорусские против Хмельных.


Дрожжи Красноярские Хмельные
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Быстродействующие сухие спиртовые дрожжи используются для приготовления качественных алкогольных напитков.Изготавливают по заказу Красноярского завода в Турции или в Москве.Одна упаковка весом 100 грамм рассчитана на 15-20 литров воды и 4-5 кг сахара. Слабо пенятся(добавлен эмульгатор). Хороший выход спирта при соблюдении условий брожения.Поддерживайте температуру сусла от 22°C до 28°C. Используйте бутилированную или чистую родниковую воду. Выдерживают до 18%. Срок брожения 5-7 дней.Цена за 100гр. упаковку до 100р.
Тема на форуме [опять дрожжи, Кто юзал Красноярские хмельные?]
[Отзывы]
Свежее видео 2020г.

Дрожжи Воронежские
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Дрожжи спиртовые Воронежские - универсальные дрожжи для приготовления любой браги. Идеально подходит для сбраживания сахарного сусла.Рекомендуемая температура брожения 23-27 градусов.
Брожение будет происходить в течении 5 дней. Крепость - до 12% алкоголя.Дрожжи Воронежские упакованы в фольгированный пакет 100 гр,Хранение ненарушенной упаковки допускается при температуре до 18 градусов.
[Отзывы]

Дрожжи Хмельные
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Дрожжи(сухие,спиртовые) специально созданы для изготовления спиртных напитков.Устойчивы до 17% спирта, рекомендуется температура брожения 24-28°С . Срок 5-7 дней. В упаковку добавлены витамины и минералы .

Bekmaya для выпечки и напитков.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Дрожжи давно известные и хорошо зарекомендовавшие себя сухие, спиртовые быстродействующие,производитель ООО САФ-НЕВА г.Воронеж. Малопенные , выбраживают с среднем 14% за 4-7 дней.Устойчивы до 17% спирта.Органолептика приятная.Рекомендуемая тем-ра брожения до 32*С , ГМ 1/4.
Pakmaya Cristal.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Дрожжи «Pakmaya» серии «Cristal» - это известные в самогонных кругах турецкие сухие спиртовые дрожжи, созданные для приготовления алкогольных напитков.
Характеризуются быстрым брожением (4-5 дней), отсутствием посторонних привкусов.
1уп. 100гр. дрожжей на 20л. воды и 5кг сахара
спиртуозность браги в среднем 14-15%,
дрожжи устойчивы до 18%
Малое пенообразование
Рекомендованная температура брожения 23-27°С.

Навигатор.Бочки и выдержка напитков
Что такое "Доля Ангелов" и какие факторы на нее влияют?"Доля Ангелов" это количество потерь ССЖ при выдержкe/хранении в бочке.
Факторы влияющие на "ДА"
* Bлажность
* Температурный режим
* Время выдержки
* Проветривание/сквозняки
* Объем бочки
* Толщина клепки
* Вид дуба(плотность)
* Количество проб в течении срока выдержки.
 Какие породы дуба используют для изготовления бочек ?Дуб белый — Quercus Alba (еще одно название этого сорта — Американский дуб).
Дуб скальный — Quercus Petraea — Европейский вид дуба.
Дуб черешчатый — Quercus Robur — этот вид также называют Дуб летний, Дуб английский, Дуб обыкновенный. Европейский вид.

Какие напитки требуют выдержки в бочке?Наиболее актуальные крепкие напитки у самогонщиков требующие выдержки в бочках:
- Виски [Виски и не очень. Как сделать.]
- Бурбон [Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы]
- Коньяк [Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов.] и Бренди
- Кальвадос [Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.]
- Ром(некоторые виды)
- Граппа

Какие факторы нужно учитывать при выборе бочки?- Производитель
- Цена
- Объем
- Материал(вид дерева)
- Обжиг
- Способ заготовки древесины
- Толщина клёпки
- Материал обруча
- Покрытие(вощение)
- Комплектация ( наличие подставки и крана)
- Гарантии производителя и сроки службы бочки

Как выбрать хорошего производителя(бондаря) в интернете- желательно чтобы имел положительные отзывы его продукции на ХД
- хорошо если у него есть очередь на его продукцию.
- желателен широкий ассортимент объемов бочек (от 5 до 225 литров)
- много отзывов ( желательно их прочитать и смотреть даты)
- место нахождения .
- ценник на товар и гарантии возврата.
Вот несколько бондарей чья продукция пользуется спросом у форумчан.
Коба Хачидзе "kasry"
Николай
Евгений Крым
Владимир Воробьев

Какой объем бочек наиболее актуален для домашней выдержки?Объем бочки во многом зависит от места хранения .
- Для малогабаритной квартиры актуальны от 15 до 30 литров.
- Для загородного дома или при наличии отдельного помещения для хранения бочек актуальны объемы от 50 литров.
Малый объем до 10 литров.
- быстрые сроки выдержки от 3 до 12 месяцев.
Средний объем от 15 до 30 литров
- сроки выдержки от 6 до 18 месяцев.
Большой объем от 50 литров
- сроки от 12 месяцев
Ну и конечно нужно соизмерять свои физические возможности с весом бочек

Какие виды древесины кроме дуба используют для приготовления алкогольных напитков?- Акация, в основном для вин.
- Вишня, для красных вин, Рома,Виски,Граппы.
- Каштан,для для вина,старых Коньяков и Бренди,темного Рома и купажей.
- Тутовое дерево,для вина,Коньяка и Бренди,Виски.
- Можжевельник , для создания купажей разных крепких напитков,настоек.
- Ясень, для Коньяка и Бренди, Кавальдоса,белого Рома,Граппы.
Тема на форуме
[Бочки из фруктовых и иных пород древесины.]

Какой обжиг бывает у бочек?- Слабый. В основном используется для выдержки вин и довыдержки крепких напитков. Даёт лёгкий вкус
и запах ванили,фруктов,цветов.
- Средний. Используется для выдержки Виски, Коньяка и Бренди,Кавальдоса. Даёт вкус и запах ванили+ миндаля,карамели, фруктов, цветов.
- Сильный. Используется для получения Бурбона. Даёт вкус и запах шоколада , какао, карамель+,дыма.
Тема на форуме
[Внутренний обжиг бочки]
Из какого материала изготавливают обручи для бочек?Наиболее употребляемые материалы
- Оцинкованная сталь
- Нержавеющая сталь
- Обычная сталь
Другие материалы
- Медь
- Латунь
- Дерево

 Нужно ли вощение бочке?- желательно вощение уторов бочки от возможной протечки
- вощение поверхности по желанию владельца ,оно защищает наружную поверхность от загрязнений и красиво с эстетической стороны.
- из минусов вощение отрицательно влияет на устойчивость удерживающих обручей.


Нужен ли кран в бочке?- наличие крана не обязательно
- лишнее отверстие большая вероятность протечек

Нужна ли подставка в комплектации?- Если в месте хранения нет стеллажей для хранения бочек , то подставка крайне желательна.
- у некоторых производителей подставка идёт бесплатным бонусом
- в других случаях за нее придется платить.

Какие гарантии даёт производитель или продавец бочек?- обязательно нужно смотреть какие гарантии даёт производитель/продавец на возврат не качественной продукции и что является браком .
- большинство проверенных производителей заботятся о своей репутации и либо производят ремонт/замену, либо возврат денег при возникновении гарантийного случая
- пересылка товара чаще всего происходит за счёт производителя/продавца
Какой срок службы у бочки?* Новая(молодая) бочка активно создаёт напиток из залитой ССЖ несколько циклов.
[Обсуждение купленных бочек]
* Зрелая бочка менее активно формирует напиток, поэтому ее можно использовать на довыдержке после новой(молодой) бочки ещё несколько циклов выдержки.
* Старая(истощеная) бочка годится для хранения и купажирования напитков (бессрочно). Либо требует реставрации .
- каждый временной цикл зависит от возраста бочки,ее объема ,качества клёпки и залитой ССЖ. Срок от нескольких месяцев до нескольких лет.
[Бондарня]

Какие факторы влияют на срок созревания напитка в бочке?- объем бочки
- качество древесины( истощенность)
- спиртуозность залитой ССЖ.
- температура и влажность в месте хранения бочки.

 Какая есть альтернатива выдержки в бочке?Альтернатива выдержки в бочке не велика,это настаивание в стеклянной посуде с использованием дубовых (других пород) специально подготовленных чипсов,кубиков,щепы, спиралей
Тема на форуме:
[Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?]

Как подготовить новую бочку к первой заливке?* Первая заливка водой предназначена для выявления и удаления течей.
* Повторные заливки водой предназначены для удаления излишней "агрессивности" водорастворимых веществ из древесины .
* Пропаривание или заливка кипятком так же предназначены для извлечения излишней агрессивности.
* Заливка СпиртоСодержащей Жидкости (ССЖ) нужна для снятия излишней "агрессивности" спирторастворимых веществ их клёпки .
Сроки и количество заливок водой зависит от желания обладателя , а так же объема бочки и качества древесины.
Сроки заливки ССЖ зависит от % спиртуозности и скорости экстракции веществ из клёпки бочки.
Темы на форуме:
[Подготовка новых бочек под заливку дистиллятов. Эксплуатация, ремонт.]
[Альтернативный метод подготовки новых бочек]

Навигатор.Краткое описание методик перегона для получения дистиллятов.
Двойной перегон.Наиболее распространенная технология для получения различных дистиллятов. Полученную брагу перегоняют в СпиртСырец(СС) на прямоточных аппаратах с отсечением хвостов на 5-10% в струе или по определенной температуре в кубе ( 96-98°С) либо до воды(100°С). Затем полученный СС заливают в куб и перегоняют второй раз с разделением на три основные фракции (по АС)
- Головы (5%-10%)
- Тело (60%-70%)
- Хвосты (20%-35%)
Тем самым нам потребуется три различного объема ёмкости.
Метод ironman'a . Технология Фракционной Перегонки. Технология Фракционной Перегонки
Основное отличие от методы двойного перегона лежит в количестве фракций на втором перегоне и нескольких дополнительных условий . Заливаемая брага должна быть определенной спиртуозности (30%) и подготовительных вычислениях в подготовке перегона.
При перегоне СС должно получиться шесть фракций
1. Головы 5%
2. Первое тело 10%
3. Тело 20%
4. Ароматное тело 5%
5. Тяжёлое тело 2.5%
6. Хвосты
В дальнейшем для получения конечного продукта фракции купажируются.

Метод Габриэля. Технология фракционной перегонки браги.Изначально это метод (2014г) Метод Габриэля предназначался для получения дистиллята из зерновой браги на прямоточнике. Используя крект различных примесей и деля на Первом перегоне брагу на две фракции Тело1(головные и основная часть промежуточных(изики) примесей) и Тело2(малая часть промежуточных(изики) и хвостовых примесей) мы используем прямоточник утепляя все его части над крышкой куба и стараясь избежать паразитной флегмы.
На втором перегоне Т1 и Т2 можно использовать различные виды аппаратов и технологии перегона для лучшего очищения от находящихся там примесей. В дальнейшем после второго перегона Тела могут купажироваться в конечном продукте.
Метод ОтГабри.Технология многократной укрепляющей дистилляции.Суть данного метода Метод ОтГабри укрепить СпиртСырец (СС) до >80об%. И используя крект промежуточных примесей при высокой навалке СС загнать эти примеси в "хвосты'.Минусом данной технологии является сложность использования кубом с теном из-за неснижаемого остатка.
Навигатор.Нагрев куба: газ или электричество.Тема для обсуждения
[Чем гнать? Газ vs электричество.]

Нагрев газом.
+ Более экономично в финансовом плане по коммунальным платежам . Зависит от региона проживания(РФ).Цены на 2020 за куб газа 5-7р по счетчику или 50-150р на человека в месяц.
+ Не требует дополнительных затрат на покупку тэнов и регулятора мощности,либо индукционную плиту.
+ Отключение газа происходят гораздо реже,чем электричества, а так же нет скачков напряжения в сети.
- Ограничение по высоте аппарата. Минус высота газовой плиты и возможного наличия вытяжки над плитой.
- Ограничение по объему и весу куба по физическим возможностям оператора аппарата.
- Техника Безопасности , более повышенная опасность в связи с открытым источником огня и огнеопасностью СпиртоСодержащей жидкостью .
- Более сложное точное управление нагревом по сравнению с Регулятором Мощности на элетричестве.
- Невозможность автоматизации управлением нагрева.
- Мощность нагрева(кВт) ограниченна КПД комфорки/горелки(50-60%) газовой плиты.
- Ограничиваем возможность приготовления пищи во время перегона.

Нагрев Электричеством.
+ Ограничение по высоте , только высотой потолков.
+ В меньшей степени пожароопасен ,в виду отсутствия открытого огня.
+ Возможность автоматизации процесса управлением нагрева.
+ Практически нет ограничений по объему и весу куба при наличии колёс на кубе.
+ Возможность подведения отдельной линии электроподводки для более мощного тэна или инд.плиты.(более 3квт)
+ КПД тэна и индукционной плиты около 90% в отличии КПД газовой горелки не более 60% .
- Более дорогой вид нагрева по коммунальным платежам. В зависимости от региона РФ цены от 1.1р за кВт до 8.42р за кВт на 2020г.
- Требует дополнительных затрат на приобретение тена и регулятора мощности либо индукционной плиты.
- При установке тэна в кубе будет неснижаемый остаток.
- Мощность тена ограниченна возможностями электропроводки в квартире/доме.(общая мощность не более 5.5квт)

100 часто задаваемых вопросов и короткие ответы
Ответы на вопрос КАК?
Как избежать вспенивания/пеноуноса браги?-не использовать полный объем бродильни (-20%)
- использовать пеногасителя(Софексил,Боботик,Эспумизан)
- провести шланг из крышки бродильни в другую ёмкость .
- если у бродильни узкое горлышко , то можно сделать самодельную воронку из 5-10 л по.бутыли .
- поставить бродильни в прохладное место , при тем-ре брожения менее 22°С наблюдается пониженное пенобразование.
*Рожь обладает повешенным пенообразованием.

Как избежать закисания браги- использовать антибиотики(амоксициллин, доксициклин, Цефтриаксон,лактрол)
- подготовка сусла ,нагрев и быстрое охлаждение с внесением ударной дозы разброженных дрожжей.
- дезинфекция бродильни и иных предметов контактирующих с суслом
- соблюдение правил личной гигиены при контакте с суслом.
- не открывать без особой надобности бродящее сусло ,особенно на начальном этапе.

Как избежать пригара при перегоне густой браги?- использование Парогенератора или ПВК.
- брага должна быть полностью отбродившей.
- использовать ФальшДно(ФД).
- можно поместить в мешок густую часть браги .
- уменьшать нагрев в конце перегона , когда соотношение жидкость/гуща в кубе значительно меньше, чем в начале.
Тема на форуме:
[Как избежать пригорания зерновой браги]
Как избежать брызгоуноса при перегоне браги- Чем больше зазор между зеркалом жидкости и крышкой куба , тем меньше вероятность бр-носа.Конусная крышка в разы уменьшает эту вероятность.
- использование пеногасителя.
- использование царги/диоптра с РПН (медь/нержа)
- уменьшение мощности нагрева.
Наиболее "бурными" являются рожь и слива .

Как рассчитать Абсолютный Спирт (АС)АС является теоретической величиной для различных вычислений.
- нам нужно знать объем(V) жидкости в литрах.
- измерить ареометром(АСП) % спиртуозности(F) этой жидкости.
Формула вычисления:
AC=(V•F)/100


Ответы на вопрос КАКОЙ?
На КАКИЕ факторы нужно обратить внимание при выборе перегонного куба.* Материал
- пищевая нержавейка
- медь
- комбинированный нержа/медь
* Объем
- Малый до 20 литров
- Средний до 50 литров
- Большой от 50 литров
* Крышка
- Тип (плоская или конусная)
- Тип крепления ( обруч-хомут,боковые застёжки,барашки)
- ТБ ( подрывной клапан)
- врезки ( диаметр под колонну ,термометр,датчик давления)
* Толщина стенок и дна
* Слив
- наличие
- диаметр (1/2,3/4,1" или больше)
- место расположения ( под ручкой или нет)
* Кран
- наличие
- тип металла
- шаровой или обычный
* Тип нагрева
- газ
- электричество (индукционная плита,электрическая плита, тэн)
* Врезка под тэн/парогенератор
- наличие
- резьбовая или кламп
* Производитель
- заводское производство
- кустарное производство
* Наличие гарантии
* герметичность
* Возможность установки допопций
- ФальшДно (при широкой горловине)
- увеличитель объема
- барботер под пароген.

Какие ферменты используется для осахаривания?Основные ферменты
- Амилосубтилин(фермент А)
комплексный бактериальный ферментный препарат, состоящий, преимущественно, из альфа-амилазы.Используется для разжижения затора и подготовки сырья для дальнейшего осахаривания другими ферментами. Диапазон эффективного действия: +50..+75оС, pH 5,0-8,0.
- Глюкаваморин (фермент Г)
бактериальный ферментный препарат. Используется для полного осахаривания частично расщепленных молекул крахмала (после применения фермента А). Диапазон эффективного действия: +30..+60оС, pH 3,0-6,5.
- вспомогательные ферменты, такие как
- Протосубтилин(фермент П120)
бактериальный ферментный препарат.Используется для расщепления растительных белков до усвояемых пептидов и аминокислот, стимулирующих размножение дрожжей и их физиологическую активность. Диапазон эффективного действия: +30..+60оС, pH 4,5-10,0.
- Целлолюкс(фермент Ц2000)
комплексный бактериальный ферментный препарат. Используется для облегчения доступа амилолитических ферментов к крахмалу и увеличения выхода спирта. Диапазон эффективного действия: +30..+70оС, pH 3,0-7,0.

Какое количество ферментов требуется для осахаривания?дополнительные моменты:
* Ферменты можно использовать с запасом. Тогда будет уверенность, что осахаривания пройдёт полностью и в короткие сроки. Никакого вреда от увеличенной навески не будет.
* При использовании холодных схем осахаривания (ХОС) количество вносимых ферментов необходимо увеличить в 1,5-2 раза.
* При истекшем сроке годности ферменты сохраняют свою работоспособность, но дозировку следует увеличить в 2 раза и более

Какие виды дрожжей используют самогонщики- прессованые
- хлебопекарные
- пивные
- спиртовые
- винные
- турбо
- дикие

Какие дрожжи используются для приготовления сахарной браги?- прессованные, дозировка 100гр на 1 кг. сахара
- хлебопекарные, навеска 20гр на 1кг.
- спиртовые,дозировка согласно инструкции изготовителя.
- турбо , навеска согласно инструкции изготовителя.
* При окончании сроков хранения дозировку увеличиваем в 1.5-2 раза
* Увеличение навески дрожжей уменьшает сроки брожения и наоборот.

Какие факторы ускоряют брожение сахарной браги?- использование Турбодрожжей
- высокий ГМ от 1/5 и выше
- поддержание температурного режима(подогрев при необходимости)
- минеральная или естественная подкормка
- регулярная перемешивание(насос или гравицапа (ГЦ))

Какой Гидромодуль (ГМ) используют при приготовлении сахарной браги?* 1/3
+ Большой выход АС
- Более длительное брожение
- Нужны спиртоустойчивые дрожжи, есть опасность недоброда.
* 1/5
+ Можно использовать практически любые виды дрожжей.
+ Небольшие сроки брожения.
+ Наименьшее набраживание примесей
+ Полное выбраживание сахара
- Малый выход АС.
* 1/4
Является "Золотой серединой" между ГМ 1/3 и 1/5
* ГМ больше 1/5
Имеют узкоспециализированные направления под определенные задачи.

Какие виды насадок применяются в самогоноварение?- Спирально Призматичекая Насадка(СПН). Нержа и медь.
- Регулярная Проволочная Насадка Панченкова(СПН). Нержа и медь.
- Мочалки нержавеющие.
- Самодельные проволочные насадки.Чаще из меди.
Какие факторы нужно учитывать при отборе голов- Объем СС (литр)
- % спиртуозности
- Подаваемая мощность (кВт)
- Время требуемое на переиспарение
Всего объема СС. (* смотреть)
- Скорость отбора(л/ч) .
- Объем отбираемых голов ( % от АС)
* 1 кВт подаваемой мощности испаряет 4 литра в час (в среднем)
В(час)=О(литры)/М(кВт)•4(л/ч)

Cправочная Информация

Тема:список терминов и сокращений принятых на форуме[Список терминов и сокращений, принятых на форуме]
Тема:Содержание влаги в фруктах и др. 23655.329448.docx
Тема:Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов[Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов]
Тема:Бурбон,американский виски[Рецепт Бурбона (Bourbon). Американский виски - самогон из кукурузы.]
[Рецепт Бурбона (Bourbon). Американский виски.]
Метод Габриэля в картинках
Таблица - Определение в бродящем сусле содержания спирта и выбродивших сахаров. 7132.327405.pdf
Рецепты приготовления Виски[Рецепт солодового, односолодового виски - whisky. Самогон из ячменного солода.]
[Виски и не очень. Как сделать.]
[Рецепт ржаного виски]
[Имитация виски. Островной стиль.]
[Ищу Рецепт Corn whiskey (кукурузный самогон) кукурузный виски]
[Рецепт купажированного шотландского виски (blended scotch whisky)]
[Рецепт виски. djadja_vova]
Виски SCOTCH TERRIER
Виски СIGARS BARREL
Виски Nucky Thompson & Glen Eagles 6
Cравнение 5 народных Виски
Cравнение 5 русских Виски

Cравнение 5 Бурбоновhttps://yandex.ru/..._partner_player
Топ 3 бюджетных виски

Расчет времени закипания браги Формула
время=(Срж*М*(Ткон-Тнач))/(W*60)
Срж кДж/кгС*-теплоемкость жидкости
М - масса жидкости в кубе.(= объему)
Тнач - начальная тем-ра жидкости в С*
Ткон - конечная тем-ра жидкости в С*
W - тепловая мощность от нагревателя в квт .
вода Срж=4,2 Ткон=100С*
брага 10% Срж=4,2 Ткон=90С*
СпиртС 40% Срж=3.8 Ткон=84С*
пример : имеем в кубе 30л браги10% при Тнач=25С* нагрев 2,5квт
Время=(4,2*30*(90-25))/(2,5*60)=8190/150=54,6 мин
Таблица средств содержащих симетин для пеногашения браги
327185.png
327185. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

ПШЕНИЦА
Фото
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Крупы из пшеницы
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Крупа пшеничная,Видео
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

видео о постановка браги на пшеничной крупе:

Видео: Брага из пшеничной крупы на Кодзи:

Крупа ПолтавскаяКрупа Полтавская бывает : №1,№2,№3,№4
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Манка
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Крупа Артек
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Мука,Видео У пшеничной муки есть деление на 6 сортов для хлебопечения (обойная, экстра, высший, 1-ый, 2-ой, крупчатка)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.


Цена на пшеничную муку в России https://tiu.ru/search?search_term=Мука+Пшеничная

Видео о самогоне из пшеничной муки на Кодзи :

Видео о браге на пшеничной муке:

Видео Пшеничный дистилят из муки на Кодзи.

Алкогольные напитки из пшеницыИз пшеницы можно получить спирт,НДРФ,дистилят,которые потом идут на изготовление различных алкогольных напитков,настоек и наливок.Таких как водка,хлебное вино,виски,джин и др
Отзывы о вкусе
Да нет особого аромата у пшеницы , вкус есть , делал из муки и крупы отличия не учуял . ИМХОMasikalis, 05 Янв. 19, 19:11
...по мнению одного из местных корифеев пшеница слишком нейтральна по вкусу...Вкус сбалансированный, нежный. Пшеница однако... Аристократ, 03 Дек. 17, 09:16
на пшенице, тогда все получилось как надо, выход близкий к теоретическому, продукт отличный, мягкий, вкусный, что и закусывать скорее не хотелось, никто не верил, что там 40 градусов.Бабка_Агафья, 08 Нояб. 18, 14:16
запах едва уловимый зерна,но не хлеба, вкус тоже зерна и слегка сладкий, пьется очень легко и мягко. Вкус дистилята такой поробовал первый раз, трудно описать,но мне очень понравился.Сергей N, 30 Окт. 17, 11:21
У пшеничных дистов тоже не "хлебный" вкус/запах... Я бы описал его как "сливочный" вкус. С манки выход больше будет чем с крупы и мелкая фракция побыстрее может сбродить. Дробины поменьше должно остаться...
А по вкусу мало кто различит пшеницу-зерно, Полтавку, Артек или манку. Разве, что мука более бедна на вкус и запах в сравнении с ними.krvsa, 08 Сент. 18, 11:58
По мне так пшеница очень вкусный ВКУС даёт. И никаких хлопьев в продукте я не нашёл.Alexx_Any, 17 Мая 18, 09:38
Рис и пшеница самые ходовые заторы.
Они довольно нейтральны по вкусу и запаху. Из этих дистов можно много чего сделать еще.krvsa, 22 Июня 18, 11:32
Пшеница бешено стартует, есть такое дело, да и вкус продукта так себе. Резковат.Bacchus, 23 Янв. 15, 16:06
.. пока из всего что гнал, на первом месте по органолептике (имхо) -рис, пшеница вне конкуренции.Rodomir, 02 Мая 17, 14:17
Какой вкус у пшеницы? У меня сладковатый запах. И всё...Пахом Луконя, 20 Мая 17, 02:05
Для себя пшеничный дистиллят пускаю на настойки/наливки. И там пшеничный аромат и привкус так же мне нравится.krvsa, 25 Янв. 18, 21:02
чистая пшеница пьется тоже нормально, но миксовать, мне кажется, интереснее.Зеленый33, 08 Февр. 18, 10:20
моно-пшеница и мне по душе. Уж больно у нее вкус и аромат приятный, нежный.Аристократ, 27 Февр. 18, 16:51
Получился очень мягкий напиток, округлый по вкусу с чуть заметным шлейфом запаренной дробленки.sinoid, 08 Июля 18, 15:15

КУКУРУЗА

Крупы из кукурузы,ВидеоВиды круп: дробленная и шлифованная от #1 до #5.При разваривании увеличивается в объеме в 3-4 раза.Состав веществ на 100гр: Белки- 8-12гр,Жиры- 0.6-1.2гр,Углеводы- 70-86гр.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цена на кукурузную крупу : https://tiu.ru/...укурузная+крупа
Видео: Постановки браги из кукурузной крупы на Кодзи

Видео : Брага на кукурузной крупе и Кодзи :

Мука,Видео.
-мелкий помол (обычная мука)
-средний помол (фракции 0,5-1 мм)
-крупный помол (фракции 1-3 мм)
Состав в 100 гр
белки — 7-8 г; жиры — 1-2 г; углеводы — 72-75 г
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цена кукурузную муку в России: https://tiu.ru/Kukuruznaya-muka.html

Содержание полезных веществ в кукурузе
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Крахмал,Видеона 100 гр продукта :Белки - 1.0 гр,Жиры - 0.6 гр,Углеводы - 85 гр.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цена на Крахмал в России:
https://tiu.ru/...хмал+кукурузный
Видео. Брага на кукурузном крахмале:

Бурбон по рецепту Джека Дэниэлса.Коздзи ХОС и теплый старт:

РИС
Крупы из риса,Видео
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Виды риса по типу зерна Зёрна риса по своему размеру и форме делятся на три вида: длиннозёрный, среднезёрный и круглозёрный.
Виды риса по способу обработки зерна В зависимости от метода обработки, рис имеет такую классификацию: коричневый (нешлифованный), белый (шлифованный), пропаренный
Видео : Брага из риса на Кодзи

Видео : Рисовый самогон

Видео : Рисовая водка "Шанхайские слезы"

Видео : Музыкальный клип"Рисовая чепуха "

Отзывы о вкусе
Дотошность на дисте нужна. Просто рис и пшеница имеют довольно нейтральные ароматы и вкус.
Рис ещё очень просто сбраживать и перегонять.
Выход с риса и манки хороший.krvsa, 15 Авг. 18, 14:35
Выход хороший и очень интересный вкус у риса в белом виде
Делал пару раз,Сергей N, 28 Июня 18, 16:23
рис пополам с пшеницей -достойный белый напиток.RusPil, 28 Июня 18, 16:41
Вкус у риса нейтральный, слабые цветочные нотки. Питкость и мягкость хорошая.AlkoGurman, 05 Июня 17, 14:55
Рис очень нейтральный, чтоб что-то сохранить нужно постараться. Но нормально. Получились очень далекие толи винные толи цветочные нотки.vladbel, 07 Февр. 18, 22:26
с риса получился вполне питейный продукт (но не водка) пьется очень легко, голова не болит, перегара нету.123-Super, 31 Июля 18, 22:36
ааа.. ну так ты сделай сначала..там цветочное послевкусие, присущее только рису..Rodomir, 31 Июля 18, 20:22
Но рисовый дистиллят не то что невкусный или вонючий или мне не нравится, на мой вкус нет в нем изюминки.Антон_Васин, 25 Янв. 16, 12:47
Рис вкуса не имеет. Водка-водкой.AlkoGurman, 27 Июня 17, 22:15
Очень понравилось миксовать рис (как основа обычно половина)и пшеница (1/6) к ним добавляю ячмень или кукурузу (1/3), затор 1/3,5 - 1/4. Рис нейтрален и под него заточены кодзи, пшеничка привкус дает и основной вкусГешша, 26 Июля 18, 09:47
Всё-таки на рисе выход больше,а вкус,как минимум, не хуже (мнение сугубо личное).Tim Wanderer, 04 Авг. 13, 20:23
Крайний раз Рис был из Пакистана. Очень удивился,что появился именно такой чуть фруктовый аромат + отчетливо сластит)))290366alex, 07 Марта 18, 23:49
Если все эти танцы вокруг риса (моно затор), то и смысла нет ... беден рис на ароматы!Сомовец, 16 Сент. 18, 09:26

ПРОСО
Крупы из проса
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Пшено
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цена на крупу Пшено в России https://tiu.ru/search?sort=price&search_term=крупа+пшено

ЯЧМЕНЬ
Виски на Кодзи из ячневой крупы.
Виды крупОтличаются ячменные крупы видами обработки и размерами крупинок.
Перловая.Она имеет вид ячменных зерен, которые освобождены от отрубей.
Ячневая. Этот вид крупы представляет собой перемолотую, измельченную перловку. Зерно не подвергается шлифовке, поэтому сохраняет все полезные свойства злака.
ПЕРЛОВАЯ крупаСостав веществ на 100гр. Белки- 9-10гр.,Жиры- 1-2гр.,Углеводы- 70-85гр.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цена перловую крупу https://tiu.ru/...=Перловая+крупа
ЯЧНЕВАЯ крупа Состав на 100гр.белки-11гр,жиры-2гр,углеводы-85гр.
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Цены на ячневую крупу https://tiu.ru/...m=Ячневая+крупа
Солод,ВидеоВидео:Брага из солода и Кодзи.

Видео:перегон солодокодзиевой браги.


ПерегонВидео:Перегон ячневой браги:


ГРЕЧКА
Гречневая крупа, ВидеоВидео :Гречневый полугар на Кодзи.

Постановка браги на гречке и Кодзи


РОЖЬ

Виски на кодзи по пропорциям ржаного Джек Дэниэлс.Видео.
Узел Нижнего ОтбораЧто такое УНО?
Узел Нижнего Отбора это дополнительная точка отбора в аппарате для вывода различных фракций в нижней части колонны .
San2 Доктор наук София - Serdika è la mia Roma 815 259
Отв.3  21 Нояб. 12, 03:57
ironman, извиняюсь! Адреса с Excel файла ведут к taobao.com (там все на китайский).

Вот ссылки к mistertao.com (меню на английском, описание перевод DrGoogle английском)

1) http://www.mistertao.com/...3016946306.html
2) http://www.mistertao.com/...1635627416.html
3) http://www.mistertao.com/...1936176176.html
4) http://www.mistertao.com/...1732842838.html

Так-же на эти сттраницы увидел (Shipping Fee Calculator), что Shipping Cost to Kazahkstan - Free (Express Delivery 4-7 дней и Registered Air China Parcel 15-30 дней), толко, какие-то Commission Fee (8-10%, видно идут в кошелек мистера)...

Понимаю, что это офтопик в теме, но в магазине увидел и

http://www.mistertao.com/...6024852098.html

То, что не увидел PayPal 
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)
Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
игорь223 Академик таганрог 26440 18045
Отв.4  21 Нояб. 12, 04:48, через 51 мин
Как я понял, mistertao это посредники, и оплачивать покупку нужно два раза - сначала продавцу, а потом им.
Удобно ли это, я не говорю про стоимость, а именно про комфортность покупки там?
ironman Академик Синегорье 4895 2578
Отв.5  21 Нояб. 12, 05:00, через 13 мин
Удобно ли это, я не говорю про стоимостьигорь223, 21 Нояб. 12, 04:48
Всё нормально, заказ принимает мистертао и кроме цены берет еще $1.6 за внутреннюю доставку, проверяет его на доступность, если всё нормально, то закупает. После покупки выставляет фото товара и упакованной посылки с адресом доставки и просит оплатить доставку и и комиссию, сразу после оплаты - высылают. В принципе всё прозрачно, только нужно периодически заходить и смотреть этапы продвижения товара по статусам - один, два раза в сутки. Доберусь до основного компьютера и дам раскладку по стоимости одного товара.

извиняюсь! Адреса с Excel файла ведут к taobao.com (там все на китайский).San2, 21 Нояб. 12, 03:57
Я в первом сообщении написал, что эти ссылки оригинал, их нужно вставлять в строку поиска мистертао или другого онлайн магазина, а прямые на мистертао могут через некоторое время пропасть.
Понимаю, что это офтопик в теме, но в магазине увидел иSan2, 21 Нояб. 12, 03:57
Это же китайцы, могут показать фотографию слона, а в итоге получишь мышку )))
ironman Академик Синегорье 4895 2578
Отв.6  21 Нояб. 12, 06:59
Вот пример покупки этих кодзи
img_0599_s.jpg
Img_0599_s. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Product Price:                             $4.00    (за 1 упаковку 1кг)
Domestic Shipping:                     $1.6     (за доставку от продавца до мистертао - фиксированная цена)
International Shipping #regairmailnew:     $9.52    (за доставку до меня)
Commission:                             $1.21    (комиссия мистертао)
Total:                                     $16.33   (итоговая цена)
К итоговой цене нужно добавить 3% за комиссию при переводе денег, это будет $0.49
Итоговая стоимость выходит $16.33 + $0.49 = $16.82

Если даже брать по 10г на 1кг сырья, то 1 упаковки хватит на переработку 100кг сырья, т.е. для риса должны получить 85кг 50% спирта или 42,5кг АС.
т.е. расход кодзи на 1 литр АС выйдет в деньгах примерно $0.42
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5675 2780
Отв.7  21 Нояб. 12, 08:05
ironman, а есть хоть какое-то понимание в том, чем отличаются одни кодзи от других.
ironman Академик Синегорье 4895 2578
Отв.8  21 Нояб. 12, 08:42, через 37 мин
Владимир55, я их пробовал все (кроме одних, которые еще не пришли), все они работают одинаково и ссылаются на одни и те же патенты.
Но в блестящих упаковках (по 50 и 150г) позиционируются как винные, т.е. в желто-оранжевой упаковке для красного вина добавлен молотый красный ферментированный рис, который дает вину красный цвет и определенный запах и вкус, в синей упаковке вроде как сладкое вино, есть еще в зеленой упаковке и вроде как желтое вино. В синей и зеленой тоже наверное есть дополнительные компоненты, но в меньшем количестве чем в желто-оранжевой.
А по сути база у всех одна, как в 1кг упаковке по которой я цены указал.
К стати по времени движения заказа и получения я забыл расписать:
Status History
Date (GMT+8)   Order Status
2012-10-22 09:21:04   New
2012-10-22 09:21:14   First Paid
2012-10-27 15:15:04   Wait for Dispatch
2012-10-27 20:06:42   Second Paid
2012-10-29 09:20:02   Shipped
Получил вроде 14.11.2012
gennadiy.svrv Студент донецк 25 7
Отв.9  21 Нояб. 12, 09:10, через 28 мин
ironman а саке делаешь еще.может попробовать на сакешных что-то придумать в том же духе
ironman Академик Синегорье 4895 2578
Отв.10  21 Нояб. 12, 12:20
gennadiy.svrv, у меня соложеный рис еще в холодильнике остался, а кодзи я Gabriel61 подарил для экспериментов, но смысла чего-то придумывать не вижу, т.к. здесь 1кг готовых стоит дешевле чем сакешные, а те еще и выращивать нужно, а для этого рис в пароварке готовить - геморрой, да мне уже и не хочется, теперь у меня запас этих на год наверное хватит )))
Roman_T Научный сотрудник Владивосток 1274 381
Отв.11  21 Нояб. 12, 13:32
Очень интересная и актуальная тема.
Мне очень понравились Китайские спиртовые дрожжи
dr3.jpg
Dr3. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.
dr1.jpg
Dr1. Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи). Зерновой самогон.

Будем работать над Кодзи Улыбающийся
А никто не задумывался - почему у Китайцев чем вонючей водка - тем она дороже ?
Хмель Доцент Спам-Робот 1142 880
Отв.12  21 Нояб. 12, 13:53, через 21 мин
Отличная работа, активная новизна. Именно всё то, чего нам тут не хватает.
Имею один вопрос,ironman, на который в твоем посте не нашел очевидного ответа,
и который наверняка заинтересует многих пытливых:
Какой напиток думаешь получить в конце концов? Камо грядеши? или, извиняюсь-Quo vadis?
ironman Академик Синегорье 4895 2578
Отв.13  21 Нояб. 12, 14:43, через 50 мин
Какой напиток думаешь получить в конце концов? Камо грядеши? или, извиняюсь-Quo vadis?Хмель, 21 Нояб. 12, 13:53
Хочу прийти к вкусным дистиллятам, возможно это будет совершенно другой вкус. Я выше писал про разницу во вкусе в лучшую сторону дистиллятов, сырье для которых не подвергалось развариванию. Вот в этом направлении и пытаюсь двигаться.
Hideout Доктор наук Мочква 531 83
Отв.14  21 Нояб. 12, 17:05
Я выше писал про разницу во вкусе в лучшую сторону дистиллятов, сырье для которых не подвергалось развариванию. Вот в этом направлении и пытаюсь двигаться.
ironman, 21 Нояб. 12, 14:43
Может немного оффтоп, но спрошу =)
А чем обусловлено, что продукт из разваренного сырья уступает сырью "замоченному"?
По "ленивой схеме" пробовал делать из муки, какой-то разницы особой не почувствовал - может конечно опыта еще не хватает, чтобы различить =)
Дробленку пробовал делать по ленивому - после осахаривания попробовал водичку - сладости как-то не особо было.. плюнул и доварил- сразу появилась сладость. Так что сравнить органолептику не смог..((
Или по ленивому получается сильно в ущерб выходу, но в угоду сильно лучшему качеству?
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5430 5141
Отв.15  21 Нояб. 12, 17:19, через 14 мин
Или по ленивому получается сильно в ущерб выходу, но в угоду сильно лучшему качеству?Hideout, 21 Нояб. 12, 17:05
Оффтопом по оффтопу. Чтобы сделать ленивый с хорошим выходом , мелю зерно как можно мельче. На Фермере пропускаю бывает по 4 раза. От тонкости помола зависит выход крахмала в раствор. В холодной же технологии это не обязательно. В состав смеси , которую показывает топикстартер , кроме двух основных , осахаривающих ферментов , входят еще , как минимум два , которые растворяют оболочки крахмальных зерен , и освобождают молекулы крахмала. Те выходят в раствор , где их по очереди встречают осахаривающие ферменты , а затем и дрожжи.
Тимур Научный сотрудник Уфа 6064 2474
Отв.16  21 Нояб. 12, 17:23, через 4 мин
кроме двух основных , осахаривающих ферментов , входят еще , как минимум два , которые растворяют оболочки крахмальных зерен , и освобождают молекулы крахмала. Те выходят в раствор , где их по очереди встречают осахаривающие ферменты , а затем и дрожжи.Gabriel 61, 21 Нояб. 12, 19:19
А я почему-то думал, что для работы ферментов крахмал должен быть клейстеризован...
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5430 5141
Отв.17  21 Нояб. 12, 17:26, через 4 мин
А я почему-то думал, что для работы ферментов крахмал должен быть клейстеризован...
Тимур, 21 Нояб. 12, 17:23
А что есть понятие " клейстеризован".?
Зерна крахмала набухают и лопаются , крахмал выходит из них. То , что раствор становится вязким , это немного другая история. Молекулы крахмала в зернах , свернуты в клубок. При воздействии температуры , и если зерна полопались , они распрямляются , создавая вязкость.  По этому же принципу работают загущающие присадки в моторных маслах , с одной лишь разницей , присадки при понижении температуры принимают исходную , клубковую форму , крахмал же , остается распрямленным. Видимо , осахаривающим ферментам удобнее работать с распрямленным крахмалом. Насколько? Скорость осахаривания с 60*С до 30*С падает примерно в два раза.
mojo Студент Minsk 31 60
Отв.18  21 Нояб. 12, 17:38, через 12 мин
Привет, я около полугода игрался со сбраживанием зерновых с применением кодзи, пришел к следующим выводам, может пригодятся:

Без предварительной обработки можно использовать только муку. Зерно и дробленка требует предварительной обработки, иначе выход очень плохой. Обработка представляет собой следующее:
1. Замочить в воде на ночь
2. Пропарить. Для этого я в пакете из-под сахара подвешивал в перегонный куб и подключал пароген. Разваривание заканчивается тогда, когда в зерне при раскусывании не будет крахмалистой части. Для пшеницы, проса, риса достаточно 1 часа пропаривания. Кукурузу надо варить.

Дробленку после обработки можно сразу заливать водой и добавлять кодзи и дрожжи, зерно необходимо охладить, дать постоять пол-дня и перекрутить на мясорубку с добавлением воды для упрощения процесса. Зерное, которое охлаждено и сразу же перекручивается даёт очень липкое тесто, которое проблематично размешать в воде. Если дать зерну постоять пол-дня, то такой проблемы нету. Есть мысль перемешать зерно с кодзи и перекручивать уже смесь. Тогда наверное можно не ждать - ферменты сами разобьют тесто. Но этот способ я не пробовал, он пока в списке идей.

Разваренное сырье загружать в ферментер стоит за три захода. Дело в том, что пропаренное сырье, смешанное с водой и кодзи в самом начале представляет собой сметанообразную кашу, в которой начинается брожение. Из-за того, что выход пузырьков углекислого газа в густом сырье затруднен, его объем может увеличиться в два и более раз. Поэтому (этот способ подсмотрел в методиках изготовления саке) первую порцию добавляют в ферментер в небольшом количестве, чтобы был объем и затор не обежал до того, как ферменты его порежут и разжижат, на второй день в разжиженное сусло добавляют новую порцию в двойном объеме и на третий день - третью порцию в четвертном объеме, например:
1 день - 1 кг.
2 день - 2 кг.
3 день - 4 кг.

Насчет муки повторюсь - при использовании кодзи не нуждается в разваривании, да и проблемно это с ней - большой головняк с тем, как остудить мучное тесто (где-то есть отчет как Гагарин испытывал Siha Amyloferm и мучился, остужая мучной затор). И еще - желтый кодзи для разжижения затора при разваривании совершенно не годится.
ironman Академик Синегорье 4895 2578
Отв.19  21 Нояб. 12, 18:39
Привет, я около полугода игрался со сбраживанием зерновых с применением кодзиmojo, 21 Нояб. 12, 17:38
Мы точно говорим об одних и тех же кодзи, а именно которые из китая и не для сакэ и специально для холодного осахаривания неваренного сырья, которые в составе уже содержат дрожжи? (образцы в первом сообщении)
Мне кажется ты невнимательно прочитал первый пост.