Форум самогонщиков Сайт Барахолка Пора и выпить

Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Зерновой самогон
1 2 3 4 ... 1069 1

В теме более тысячи страниц,кто сколько прочёл?

  1. Прочел всю тему.
  2. Прочел более 500 страниц.
  3. Прочел более 100 страниц.
  4. Прочел более 5 страниц.
  5. Хрен ли читать,спрошу на последней странице что надо.
ironman Академик Синегорье 4918 2513
20 Нояб. 12, 20:45
Начну про КОДЗИ (пусть будет это название, раз китайцы так называют)...
С помощью них можно делать рисовое вино для пития или брагу из любого крахмалосодержащего сырья (пшеница, ячмень, сорго, кукуруза, картофель и т.д.) для последующей дистилляции и, если хочется, то и ректификации.

Техника Безопасности: При работе с кодзи, так же как и при работе с любыми ферментами, необходимо соблюдать определенные правила:
- могут быть аллергеном и по этому рекомендуется работать в перчатках;
- очень летучи и необходимо предохраняться от попадания в легкие, т.е. желательно использовать маску и не пересыпать, а аккуратно перекладывать ложкой;
- наверное нельзя пробовать и пить брагу (т.е. пока не осветлилась и не была произведена пастеризация).

1. Предыстория

Перегоняя заторы из крахмального сырья я (да наверное и многие) заметил, что органолептика дистиллятов на основе разваренного сырья намного уступает дистиллятам из сырья просто засыпанного в горячую воду (типа "ленивого" затора из муки по Gabriel61). Затем благодаря мимолетному топикстартеру темы Комнатный китайский самогонный аппарат, решил тоже прикупить себе дистиллятор у китайцев. В подарок к дистиллятору шли какие-то непонятные пакетики и я начал интересоваться, что это за такое?
Особенно заинтересовал первый слева пакетик (в центре винные дрожжи, справа - кодзи для слабоалкогольного рисового десерта).



После мучительных изучений переводов с китайского, и анализов полученных смешных названий, типа "Ликер сладкая песня сырой еда" и т.п. я в итоге понял, что это то, что нужно для холодного осахаривания крахмалосодержащего сырья. Поигравшись немного с китайским языком я нашел варианты с более красивыми упаковками и менее красивыми, но очень недорогие.
Дальше я покажу найденные варианты, а стоимость, ссылки для покупки и таблицы для расчетов можно скачать в прикрепленном файле.

2. Виды упаковок кодзи (начало обсуждения различных видов упаковок здесь [сообщение #11845940])

1.

Голубые (есть такие же зеленые для "белого" вина, вино немного отличается по вкусу) и Оранжевые кодзи для "красного" рисового вина.
Удобны небольшими упаковками, стоимость приемлемая, рассчитанными на 6кг риса (лучше использовать на 5 кг). Но голубые весят всего 50г и по этому дешевле пересылка и для дистилляции лучше, а желтые весят 150г, т.к. содержат в составе ферментированный красный рис, но если хочется красного китайского вина (сейчас нюхал - запах классный), то можно и прикупить, вино получается вкусным, дистиллят тоже вкусный.


2.

Самые дешевые (4 бакса) и удобные по весу в 1 кг для частого использования. В описании прямо указано, что для риса, сорго, кукурузы, пшеницы и др. сырья.

3.

На 48 центов дороже предыдущих, но указано - для риса (хотя похоже, что для любого КС сырья).

3. Где лучше купить?

Внимание! На мистертао отказываются отправлять кодзи в Таможенный Союз, на рутаобао высылают иногда сразу, а иногда после пары попыток. Сейчас в инете уже есть другие продавцы от таобао и можно пробовать через них.
Я покупал в разных интернет магазинах, но самые дешевые цены и пересылка ВОТ В ЭТОМ МАГАЗИНЕ с интерфейсом на английском языке, но разобраться не трудно. Оплату принимают картами виза. В начале мне упорно не хотели продавать такие вещи под законным предлогом, что ввоз в таможенный союз порошков и биоматериалов запрещен. На сайте этого онлайн-магазина в поле поиска нужно вставить ссылку на товар (ссылки, повторюсь, во вложенном файле).

ОБРАТИТЕ ВСЕ ВНИМАНИЕ!!!

У меня одна получилась $16.82, а ты заказал две и по идее должно бы было выйти $33.64, но ты просмотрел при заказе один момент, что при превышении веса в 2кг тариф за пересылку больше

Registered Air China Parcel : Especially Weight > 2kg   $8.00   $47.23   $5.52  $4.42   $59.65   15-30 Working Days

Если бы заказывал одну упаковку, а потом еще одну, то получилось бы две посылки вот так

Registered Air Mail : with a Tracking Number   $4.00   $14.13   $1.81  $1.45   $19.58   10-15 Working Days
Registered Air Mail : with a Tracking Number   $4.00   $14.13   $1.81  $1.45   $19.58   10-15 Working Days

т.е. бы по отдельности получилось $19.58 + $19.58 = $39.16
Ты потерял $59.65 - $39.16 = $20.49   Шокированный  В преть нужно быть внимательней


4. Положительные характеристики кодзи и его применения

- В пакете с кодзи уже есть всё необходимое для ферментации и брожения, т.е. разнообразные Aspergillus, Rhizopus (oryzae, niger etc.) и даже ДРОЖЖИ!!!
- Сохранение в получаемом вине всех витаминов и ароматов исходного сырья, в дистилляте обалденного (я надеюсь ))) аромата и вкуса
- Легкость применения, не нужно ничего варить, смешал сырье, воду и кодзи - готово!
- При полном сбраживании крахмала не будет пригорать при прямом нагреве
- По сравнению с кодзи для саке нет такого сильного запаха грибов в готовом вине и дистилляте

5. Отрицательные моменты

- При оптимальной температуре (25С) бродит 25 дней, но можно использовать несколько ферментеров со сдвигом, например в 1 неделю
- Первые 2-3 дня из ферментера подванивает тухлецой (так и должно быть, при этом у меня само сильно воняла ячка, немного меньше кукуруза, еще меньше пшеничка и рис), зато потом так вкусно пахнет, ммм...
- Муку и крахмал можно использовать, но слишком плотная или густая субстанция получается. Если плотная лежит на дне, то густая пенится и постоянно вылазит из ферментера. Возможно можно по немного добавлять к крупе или использовать гидромодуль побольше.

6. Применение

Хотя по применению в инструкциях есть расхождения, но можно воспользоваться одним рецептом для всех (тем более мне кажется, что китайцы немного занизили количество кодзи на 1 кг сырья).
В общем все просто, на 1 кг крупы добавляется 9 г кодзи и 3 литра теплой 36С воды (выше нельзя, дрожжи погибнут), тщательно перемешивается и под пленку или гидрозатвор. Т.к. брожение длительное, то кислород опасен, но однако раз в 3-5 дней необходимо быстренько перемешивать и опять закрывать. Перемешивание необходимо чтобы ферменты могли добраться до крахмала. Если хочется сделать вина, то крупу предварительно нужно хорошенько промыть, а готовое вино нужно пастеризовать нагревом до 80С, а так же количество воды можно уменьшить до 2.5 литров на 1 кг сырья, чтобы крепость вина была побольше. По китайским описаниям дрожжи в этих кодзи могут набродить до 15% спирта. Готовность наступает когда вино/бражка быстро осветляется, для риса это примерно через 21-25 дней при температуре 25С, а для других круп может быть дольше или быстрее. Крупы лучше дробить из цельного зерна (рис можно цельный, хотя дробленка лучше), т.к. похоже, что кукуруза и пшеничка в магазине из оболочек зерна с остатками крахмала, а крахмал весь вытрясли. Хотя в магазине я нашел подходящую дробленную пшеничку, сейчас под боком булькает радостно ))) Первые пузырьки тоже появляются в зависимости от сырья от 6 часов до суток.


7. Обещания китайцев

-Они обещают выход самогона с 50% содержанием спирта с 1 кг риса - 85%, сорго - 75%, пшеницы - 76%, кукурузы - 72%. Посчитать легко, например по рису, с 1 кг риса должны получить 850г 50% спирта или 425г АС.
-Они обещают, что пить вино по этой технологии очень вкусно и очень полезно в плане укрепления иммунитета, регенерации крови и получения огромного количества витаминов и удовольствия

8. Китайское предупреждение

-Ферментеры перед загрузкой продуктов должны быть тщательно промыты с марганцовкой или специальными моющими и высушены, а иначе может всё пропасть
-Во время брожения Обязательно нужно закрывать под пленку или гидрозатвор, т.к. доступ кислорода однозначно испортит продукт из-за того, что набродится много кислоты.
-Если делается Вино для питья, то после брожения, если делалось слабоалкогольное вино, обязательна пастеризация нагревом до 80С

Дальше буду писать в новых сообщениях, а здесь вставлять на них ссылки, а то слишком длинные не читабельны.

9. Полевые испытания кодзи
10. Первая пробная дистилляция
11. Заторы на ячневой и пшеничной крупах
12. Дистилляция красного рисового вина
13. Дистилляция пшеничной и ячневой бражек
14. Заключение
PS: Холодная схватка! Кодзи (Китай) vs Ферменты А+Г (Россия). Кто победит?

Что-то экспромтом получилось как-то, потом на свежую голову подкорректирую.
Комэск Куратор Москва 4159 1746
Отв.1  20 Нояб. 12, 21:22, через 37 мин
ЧАВО по теме
Предисловие
Использование Кодзи , как и других способов сбраживания ГОС,ХОС и тд. является личным решением каждого винокура.Полученные результаты и выводы могут быть прямо противоположными. Чтобы иметь свое мнение нужно попробовать и сделать вывод : Зашло или Нет.
Нельзя зайти в одну реку дважды , нет двух одинаковых заторов. Есть цель и есть путь к ней...
Плюсы и минусы
Главный плюс Кодзи - Препарат для Ленивых винокуров
-ВСЕ отмерил по норме(инструкции) соединил все в бродильной емкости.
- в течении брожения поддерживать оптимальную температуру и периодически перемешивать затор.
- Ещё один плюс,это универсальность кодзёв.Сбраживай хоть на ХОС,ТОС,или ГОС.
Из минусов
- сроки брожения и цена.
- нельзя использовать остатки старого затора в качестве стартера для нового затора.(нет необходимого количества ферментов и "козявок" для расщепления сырья)
Техника Безопасности
При работе с кодзи, так же как и при работе с любыми ферментами, необходимо соблюдать определенные правила:
- не употреблять Кодзи внутрь;
- они могут быть аллергеном и по этому рекомендуется работать в перчатках и вдали от продуктов.
- очень летучи и необходимо предохраняться от попадания в легкие, т.е. желательно использовать маску и не пересыпать, а аккуратно перекладывать ложкой;
- не стоит употреблять брагу ,во избежание негативных последствий(пока не осветлилась и не была произведена пастеризация).
- хранить в недоступном для детей месте,в герметичной посуде.

ДРОЖЖИ
Кодзи Ангел Желтый Лейбл,Меллоу.

Видео: Кратко о Кодзи Ангел

Видео о сравнении дрожжей Ангел и Меллоу

Да ведал уже неоднократно. Можно начать с того, что понюхать обе пачки кодзей и всё станет ясно, в общем - абсолютно та же вкусоароматика сохраняется и в дистилляте: солодо-зерновой у Меллоу и кисло-специфический(рвотный) у Ангелов. Но - дело вкуса. После выдержки бочке/щепе разницы практически нет. Ангелы, правда, по-злее работают, более бурно, но на выход не влияет.Bernder, 26 Февр. 19, 10:35
Дозировка
Рекомендуемая дозировка 6-9 грамм на 1 кг сырья . Но каждый винокур может сам вносить изменения в навеску исходя из разных факторов,но надо помнить что Кодзи это смесь дрожжей ,ферментов и специальной плесени . Поэтому увеличение количества может сказаться как на скорости брожения так и на выходе АС в случае недоброда
Цена (примерная),сроки хранения
Средняя цена 0.8-1.0 рубль за 1 грамм , 500 гр. пачка может стоить 400-500 рублей в зависимости от региона и жадности продавца , так же смотрите на сроки хранения на пачке (1 год) .По утверждению пользователей Кодзи при хранении в закрытой таре,в темном и прохладном месте их можно использовать и после окончания срока хранения . В этом случае ,для перестаховки,можно немного увеличить дозировку ,например до10-15 гр на 1 кг сырья .
Уменьшение навески Кодзи
Надо помнить ,что Кодзи помимо дрожжей содержат ферменты и специальную плесень("козявки" ),которые и перерабатывают сырье в пищу для дрожжей .Уменьшение количества данных компонентов от нормы закладки приведет к замедлению скорости брожения и увеличит его срок .Именно по этой причине не получится использовать старый затор в качестве стартера нового.
Подготовка
Регидрировать Кодзи нужно в теплой воде 35*С .Нужно проследить ,чтобы разница температур затора с сырьем и сусла с Кодзи не превышала 10*С .Также допускается внесение Кодзи без регидрирования
СЫРЬЕ
Для заторов на Кодзи можно любое крахмалосодержащее сырье.
Виды сырья
Кодзи можно использовать с любыми видами зерна.Наиболее популярными являются кукуруза,пшеница,рожь,рис,ячмень,овес,гречка.Так же используется и картофельный и другие виды крахмала.Но можно использовать любые доступные(халявные) продукты: сухари,отходы мукомольных производств и др.
Помол
Чем мельче фракции сырья тем легче и быстрее переработают Кодзи его в спирт.Неразмолотое зерно имеет твердую оболочку ,которое затрудняет доступ компонентов Кодзи к "вкусняшкам".Рис и гречку можно сбраживать целиком.Фракции сырья могут быть следующими : Цельное зерно>крупа разного помола>мука
Пропорции
Здесь дано полное творчество винокуру . Есть однокомпонентные заторы состоящие на 100% из одного вида сырья. Есть многокомпонентные заторы состоящие из двух,трех и более видов сырья . Двухкомпонентные заторы могут быть от 50/50 до 90/10 в % соотношении. В заторах где 3 и более вида сырья можно миксовать по своему желанию или наличию сырья . Есть устоявшиеся миксы брендовых напитков , которые можно брать за основу . Например ,основной компонент в миксе должен иметь >50% остальные 30/20 % или 25/15/10 % .Мы же не привязанны к традициям ,а сами можем их создавать .
Подготовка
Температурная обработка (разваривание)сырья облегчает работу Кодзям,но не явлется обязательным действием.Плюсом является дезинфекция сырья.
Содержание крахмала в крупах
Внесение Кодзи
Многие винокуры вносят Кодзи просто рассыпая их по поверхности затора.Если условия для дрожжей комфортные то уже примерно через час начинается активное брожение.На первом этапе рекомендуется размешивание затора для доступа всех компонентов Кодзи к сырью.
вот видео об экстремальном внесении Кодзи и уменьшении количества

 

БРОЖЕНИЕ
Как бродит брага на Кодзи
Видео

видео

Гидромодуль
Рекомендуемый ГМ производителем 4-5 литров теплой 35*С воды на 1 кг. сырья. Наиболее распространеным является 1/3 и 1/4 .Но и здесь каждый винокур сам решает о соотношении вода/сырье. Увеличение ГМ (1/10) в принципе должен сокращать сроки брожения,уменьшать количество набраживаемых примесей,уменьшение же количества сырья уменьшает выход
Температурный режим
Рекомендуемый режим брожения от 25 до 35*С . Но надо помнить чем выше температура при на протяжении всего брожения, тем быстрее должен выбродить затор. Для поддержания температурного режима многие винокуры используют различные способы принудительного нагрева затора.Как показывает практика дрожжи Кодзи выдерживают температуру 40-41°С при внесении их в затор.
Сроки брожения
Рекомендуемый срок брожения производителя от 14 до 20 суток.Но на срок брожения влияет масса факторов ,которые могут как увеличить так и уменьшить время работы дрожжей.Что влияет на время брожения:размер помола сырья,навеска Кодзи,ГМ,соблюдение температурного режима.Видео: Брага на Кодзи за 4 дня

Перемешивание браги
Регулярное перемешивание затора первые 3-4 дня 1-2 раза в сутки положительно влияет на доступ компонентов Кодзи к сырью. Также происходит дегазация затора.Нужно соблюдать санитарные правила обработки инструмента ,чтобы не занести заразу в брагу.

Готовность браги
Основными факторами является: осветление верхней части браги,все сырье должно выпасть в плотный осадок , при наличии ГЗ его полная остановка . Перемешивание осадка высвобождает остатки углекислого газа.В некоторых случаях наблюдается потемнение браги,это то же свидетельствует о готовности браги.Легкая горчинка и кислинка тоже говоря о готовности браги.
Запах
В некоторых случаях при брожении на Кодзи браги начинает пахнуть тухлецой .Не стоит пугаться этого эффекта, это является побочным явлением брожения некоторых видов сырья . Два перегона уберут данный запах.А вообще по отзывам наших коллег запахи варьируются от благоухания тропическим цветами до фекалиями из канализации...некоторые коллеги говорят ,что заторы на ячке склонны "пованивать тухлецой"
Вкус браги
Брага на Кодзи может иметь явную кислотность во вкусе , но этого не стоит опасаться . Перед первым перегоном ее можно раскислить,но у некоторых наших коллег имеется отрицательный опыт раскислинивая браги перед ее перегоном.
Использование пеногасителя
Можно смело использовал пеногаситель ,он не имеет отрицательного воздействия на Кодзи.Препараты: Софексил

Боботик.

 Наиболее склонная к побегу является Рожь .Результат удачного побега

Видео работы Софексила:

Раскисление браги
Для раскисления браги винокуры используют : Мел, мрамор или яичную скорлупу. Они могут более безопастно понизить кислотность. Использование соды должно точно дозироваться,так как переизбыток может негативно сказаться на органолептике конечного продукта.
Недоброд
Каждый винокур хоть раз ,но встречался с недобродом. Причин данного явления много , но в большинстве случаев виновником является сам винокур . Чаще всего это нарушение технологии :
-малая навеска и как следствие недостаток ферментов ,которые не смогли переработать весь крахмал
-нарушение температурного режима которое создает некомфортные условия для дрожжей и работы ферментов
-несоблюдение санитарии ,которое запускает "иных" в брагу и они,в свою очередь могут поедать сахара или спирт
-угнетение дрожжей иной микрофлорой
-скопившееся и уплотнившееся на дне сырье усложняется доступ ферментов и работу дрожжей .
 Что в таком случае делать? Необходимо понять ,что ты сделал не так и постараться не повторять этого впредь. А если ты считаешь,что все делал правильно !? Ну тогда, видимо, просто звезды расположились не так или брагу кто то сглазил )))
Выход АС

http://www.homedistiller.ru/...hnogo-sirya.htm
Ну а тем кто не хочет заниматься арифметикой ,вот моя личная таблица выхода:
<300 мл/кг - Хреновый
>300 мл/кг - Неплохой
>350 мл/кг - Нормалек
>400 мл/кг - Ништяк
>450 мл/кг - Улет!
Использование антибиотиков
Возможно использование антибиотиков для защиты затора.Они не влияют на работу Кодзи ,а лишь защищают его от не нужной нам микрофлоры . Многие коллеги имеют положительный опыт работы с заторами без использования антибиотиков.
Препараты : Досициклин
Амоксиклав

Цефтриаксон
 
 Лактрол
Плесень
На приведенной ниже картинке показана как выглядит плесень. По мнению некоторых наших винокуров она вполне безопасна,но лучше ,во избежании осложнений ,перегнать брагу в кратчайшие сроки.
Гидрозатвор
Установка гидрозатвора не является обязательным условием.Очень многие коллеги отказались от его установки на свои бродильные емкости.Но если вы считаете необходимым установку ГЗ ,то непременно ставьте.


Перегон браги

Пригар
По мнению многих наших коллег пригар маловероятен при полностью выбродившей браге.Но по опыту камрада Бейкера был пригар на раскисленной браге.Используйте фальшдно или мешки для стирки белья ,что бы избежать этой неприятности.
Некоторые коллеги советуют размешивать густую брагу в перегоном кубе при нагреве ,примерно до 70-75*С .
Смотреть тему
[Как избежать пригорания зерновой браги]
Видео:перегон густой кодзиевой браги на индукционной плите

 
Использование меди
При первом перегоне очень рекомендуется использовать медь в перегоне для устранение серных соединений и прочих вкусов и запахов ухудшающих органолептику конечного продукта
 Использование зернового осадка в перегоне
Традиционно считается ,что при первом перегоне использование зернового осадка повышает органолептику и выход. Главное не допустить пригара , который испортит весь вкус.
Использование метода Габриэля
Перегонка зерновых браг по методу Габриэля возможна и при использовании Кодзи . Особенно он эффективен для прямоточных аппаратов и выдержки напитков в бочке.[Дробить или не дробить первый погон.]
 
Перегон гущи на тэнах
Такой перегон возможен, многие наши товарищи это делают без получения пригара . Есть условие - затор должен полностью выбродить.Дополнительные средства защиты : Фальшдно(ФД) или синтетический мешок для стрики белья,в него засыпаем дробину или густой осадок.По мнению некоторых коллег помогает перемешивание густой браги при нагреве в перегоном кубе до 70-75*С
вот видео на данную тему

видео


[Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)]


Перегон СС
способы перегона
Основные способы перегона есть отделе Справочной Информации в тематических разделах по типу сырья с пометкой Видео.
Органолептика самогона на Кодзи

Захлеб

 
Второй дробный на медном конусе

[hide/]
Комэск Куратор Москва 4159 1746
Отв.2  20 Нояб. 12, 21:36, через 15 мин
                          Справочная Информация
Тема:переводные материалы
Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов
Бурбон,американский виски
Рецепты приготовления Виски

ПШЕНИЦА
Фото
Крупы из пшеницы
Крупа пшеничная,Видео

видео о постановка браги на пшеничной крупе:

Видео: Брага из пшеничной крупы на Кодзи:

 
Крупа Полтавская
Крупа Полтавская бывает : №1,№2,№3,№4
Манка
Крупа Артек
Мука,Видео
У пшеничной муки есть деление на 6 сортов для хлебопечения (обойная, экстра, высший, 1-ый, 2-ой, крупчатка)

Цена на пшеничную муку в России https://tiu.ru/search?search_term=Мука+Пшеничная

Видео о самогоне из пшеничной муки на Кодзи :

Видео о браге на пшеничной муке:

Видео Пшеничный дистилят из муки на Кодзи.

 
Алкогольные напитки из пшеницы
Из пшеницы можно получить спирт,НДРФ,дистилят,которые потом идут на изготовление различных алкогольных напитков,настоек и наливок.Таких как водка,хлебное вино,виски,джин и др
Отзывы о вкусе
Да нет особого аромата у пшеницы , вкус есть , делал из муки и крупы отличия не учуял . ИМХОMasikalis, 05 Янв. 19, 19:11
...по мнению одного из местных корифеев пшеница слишком нейтральна по вкусу...Вкус сбалансированный, нежный. Пшеница однако... Аристократ, 03 Дек. 17, 09:16
на пшенице, тогда все получилось как надо, выход близкий к теоретическому, продукт отличный, мягкий, вкусный, что и закусывать скорее не хотелось, никто не верил, что там 40 градусов.Бабка_Агафья, 08 Нояб. 18, 14:16
запах едва уловимый зерна,но не хлеба, вкус тоже зерна и слегка сладкий, пьется очень легко и мягко. Вкус дистилята такой поробовал первый раз, трудно описать,но мне очень понравился.Сергей N, 30 Окт. 17, 11:21
У пшеничных дистов тоже не "хлебный" вкус/запах... Я бы описал его как "сливочный" вкус. С манки выход больше будет чем с крупы и мелкая фракция побыстрее может сбродить. Дробины поменьше должно остаться...
А по вкусу мало кто различит пшеницу-зерно, Полтавку, Артек или манку. Разве, что мука более бедна на вкус и запах в сравнении с ними.krvsa, 08 Сент. 18, 11:58
По мне так пшеница очень вкусный ВКУС даёт. И никаких хлопьев в продукте я не нашёл.Alexx_Any, 17 Мая 18, 09:38
Рис и пшеница самые ходовые заторы.
Они довольно нейтральны по вкусу и запаху. Из этих дистов можно много чего сделать еще.krvsa, 22 Июня 18, 11:32
Пшеница бешено стартует, есть такое дело, да и вкус продукта так себе. Резковат.Bacchus, 23 Янв. 15, 16:06
.. пока из всего что гнал, на первом месте по органолептике (имхо) -рис, пшеница вне конкуренции.Rodomir, 02 Мая 17, 14:17
Какой вкус у пшеницы? У меня сладковатый запах. И всё...Пахом Луконя, 20 Мая 17, 02:05
Для себя пшеничный дистиллят пускаю на настойки/наливки. И там пшеничный аромат и привкус так же мне нравится.krvsa, 25 Янв. 18, 21:02
чистая пшеница пьется тоже нормально, но миксовать, мне кажется, интереснее.Зеленый33, 08 Февр. 18, 10:20
моно-пшеница и мне по душе. Уж больно у нее вкус и аромат приятный, нежный.Аристократ, 27 Февр. 18, 16:51
Получился очень мягкий напиток, округлый по вкусу с чуть заметным шлейфом запаренной дробленки.sinoid, 08 Июля 18, 15:15

КУКУРУЗА

Крупы из кукурузы,Видео
Виды круп: дробленная и шлифованная от #1 до #5.При разваривании увеличивается в объеме в 3-4 раза.Состав веществ на 100гр: Белки- 8-12гр,Жиры- 0.6-1.2гр,Углеводы- 70-86гр.

Цена на кукурузную крупу : https://tiu.ru/...укурузная+крупа
Видео: Постановки браги из кукурузной крупы на Кодзи

Видео : Брага на кукурузной крупе и Кодзи :

 
Мука,Видео.

-мелкий помол (обычная мука)
-средний помол (фракции 0,5-1 мм)
-крупный помол (фракции 1-3 мм)
Состав в 100 гр
белки — 7-8 г; жиры — 1-2 г; углеводы — 72-75 г

Цена кукурузную муку в России: https://tiu.ru/Kukuruznaya-muka.html
 
 
Содержание полезных веществ в кукурузе
Крахмал,Видео
на 100 гр продукта :Белки - 1.0 гр,Жиры - 0.6 гр,Углеводы - 85 гр.

Цена на Крахмал в России:
https://tiu.ru/...хмал+кукурузный
Видео. Брага на кукурузном крахмале:


РИС
Крупы из риса,Видео

 Виды риса по типу зерна Зёрна риса по своему размеру и форме делятся на три вида: длиннозёрный, среднезёрный и круглозёрный.
Виды риса по способу обработки зерна В зависимости от метода обработки, рис имеет такую классификацию: коричневый (нешлифованный), белый (шлифованный), пропаренный
Видео : Брага из риса на Кодзи

Видео : Рисовый самогон

Видео : Рисовая водка "Шанхайские слезы"

Видео : Музыкальный клип"Рисовая чепуха "

Отзывы о вкусе

Дотошность на дисте нужна. Просто рис и пшеница имеют довольно нейтральные ароматы и вкус.
Рис ещё очень просто сбраживать и перегонять.
Выход с риса и манки хороший.krvsa, 15 Авг. 18, 14:35
Выход хороший и очень интересный вкус у риса в белом виде
Делал пару раз,Сергей N, 28 Июня 18, 16:23
рис пополам с пшеницей -достойный белый напиток.RusPil, 28 Июня 18, 16:41
Вкус у риса нейтральный, слабые цветочные нотки. Питкость и мягкость хорошая.AlkoGurman, 05 Июня 17, 14:55
Рис очень нейтральный, чтоб что-то сохранить нужно постараться. Но нормально. Получились очень далекие толи винные толи цветочные нотки.vladbel, 07 Февр. 18, 22:26
с риса получился вполне питейный продукт (но не водка) пьется очень легко, голова не болит, перегара нету.123-Super, 31 Июля 18, 22:36
ааа.. ну так ты сделай сначала..там цветочное послевкусие, присущее только рису..Rodomir, 31 Июля 18, 20:22
Но рисовый дистиллят не то что невкусный или вонючий или мне не нравится, на мой вкус нет в нем изюминки.Антон_Васин, 25 Янв. 16, 12:47
Рис вкуса не имеет. Водка-водкой.AlkoGurman, 27 Июня 17, 22:15
Очень понравилось миксовать рис (как основа обычно половина)и пшеница (1/6) к ним добавляю ячмень или кукурузу (1/3), затор 1/3,5 - 1/4. Рис нейтрален и под него заточены кодзи, пшеничка привкус дает и основной вкусГешша, 26 Июля 18, 09:47
Всё-таки на рисе выход больше,а вкус,как минимум, не хуже (мнение сугубо личное).Tim Wanderer, 04 Авг. 13, 20:23
Крайний раз Рис был из Пакистана. Очень удивился,что появился именно такой чуть фруктовый аромат + отчетливо сластит)))290366alex, 07 Марта 18, 23:49
Если все эти танцы вокруг риса (моно затор), то и смысла нет ... беден рис на ароматы!Сомовец, 16 Сент. 18, 09:26

ПРОСО
Крупы из проса
Пшено

Цена на крупу Пшено в России https://tiu.ru/search?sort=price&search_term=крупа+пшено

ЯЧМЕНЬ
Виды круп
Отличаются ячменные крупы видами обработки и размерами крупинок.
Перловая.Она имеет вид ячменных зерен, которые освобождены от отрубей.
Ячневая. Этот вид крупы представляет собой перемолотую, измельченную перловку. Зерно не подвергается шлифовке, поэтому сохраняет все полезные свойства злака.
ПЕРЛОВАЯ крупа
Состав веществ на 100гр. Белки- 9-10гр.,Жиры- 1-2гр.,Углеводы- 70-85гр.

Цена перловую крупу https://tiu.ru/...=Перловая+крупа
ЯЧНЕВАЯ крупа
Состав на 100гр.белки-11гр,жиры-2гр,углеводы-85гр.

Цены на ячневую крупу https://tiu.ru/...m=Ячневая+крупа
Солод,Видео
Видео:Брага из солода и Кодзи.

Видео:перегон солодокодзиевой браги.

 

Перегон
Видео:Перегон ячневой браги:


ГРЕЧКА
Гречневая крупа, Видео
Видео :Гречневый полугар на Кодзи.

Постановка браги на гречке и Кодзи

 
San2 Доктор наук София - Serdika è la mia Roma 844 279
Отв.3  21 Нояб. 12, 03:57
ironman, извиняюсь! Адреса с Excel файла ведут к taobao.com (там все на китайский).

Вот ссылки к mistertao.com (меню на английском, описание перевод DrGoogle английском)

1) http://www.mistertao.com/...3016946306.html
2) http://www.mistertao.com/...1635627416.html
3) http://www.mistertao.com/...1936176176.html
4) http://www.mistertao.com/...1732842838.html

Так-же на эти сттраницы увидел (Shipping Fee Calculator), что Shipping Cost to Kazahkstan - Free (Express Delivery 4-7 дней и Registered Air China Parcel 15-30 дней), толко, какие-то Commission Fee (8-10%, видно идут в кошелек мистера)...

Понимаю, что это офтопик в теме, но в магазине увидел и

http://www.mistertao.com/...6024852098.html

То, что не увидел PayPal 
игорь223 Академик таганрог 24564 16094
Отв.4  21 Нояб. 12, 04:48, через 51 мин
Как я понял, mistertao это посредники, и оплачивать покупку нужно два раза - сначала продавцу, а потом им.
 Удобно ли это, я не говорю про стоимость, а именно про комфортность покупки там?
ironman Академик Синегорье 4918 2513
Отв.5  21 Нояб. 12, 05:00, через 13 мин
Удобно ли это, я не говорю про стоимостьигорь223, 21 Нояб. 12, 04:48
Всё нормально, заказ принимает мистертао и кроме цены берет еще $1.6 за внутреннюю доставку, проверяет его на доступность, если всё нормально, то закупает. После покупки выставляет фото товара и упакованной посылки с адресом доставки и просит оплатить доставку и и комиссию, сразу после оплаты - высылают. В принципе всё прозрачно, только нужно периодически заходить и смотреть этапы продвижения товара по статусам - один, два раза в сутки. Доберусь до основного компьютера и дам раскладку по стоимости одного товара.

извиняюсь! Адреса с Excel файла ведут к taobao.com (там все на китайский).San2, 21 Нояб. 12, 03:57
Я в первом сообщении написал, что эти ссылки оригинал, их нужно вставлять в строку поиска мистертао или другого онлайн магазина, а прямые на мистертао могут через некоторое время пропасть.
Понимаю, что это офтопик в теме, но в магазине увидел иSan2, 21 Нояб. 12, 03:57
Это же китайцы, могут показать фотографию слона, а в итоге получишь мышку )))
ironman Академик Синегорье 4918 2513
Отв.6  21 Нояб. 12, 06:59
Вот пример покупки этих кодзи

Product Price:                             $4.00    (за 1 упаковку 1кг)
Domestic Shipping:                     $1.6     (за доставку от продавца до мистертао - фиксированная цена)
International Shipping #regairmailnew:     $9.52    (за доставку до меня)
Commission:                             $1.21    (комиссия мистертао)
Total:                                     $16.33   (итоговая цена)
К итоговой цене нужно добавить 3% за комиссию при переводе денег, это будет $0.49
Итоговая стоимость выходит $16.33 + $0.49 = $16.82

Если даже брать по 10г на 1кг сырья, то 1 упаковки хватит на переработку 100кг сырья, т.е. для риса должны получить 85кг 50% спирта или 42,5кг АС.
т.е. расход кодзи на 1 литр АС выйдет в деньгах примерно $0.42
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5694 2753
Отв.7  21 Нояб. 12, 08:05
ironman, а есть хоть какое-то понимание в том, чем отличаются одни кодзи от других.
ironman Академик Синегорье 4918 2513
Отв.8  21 Нояб. 12, 08:42, через 37 мин
Владимир55, я их пробовал все (кроме одних, которые еще не пришли), все они работают одинаково и ссылаются на одни и те же патенты.
Но в блестящих упаковках (по 50 и 150г) позиционируются как винные, т.е. в желто-оранжевой упаковке для красного вина добавлен молотый красный ферментированный рис, который дает вину красный цвет и определенный запах и вкус, в синей упаковке вроде как сладкое вино, есть еще в зеленой упаковке и вроде как желтое вино. В синей и зеленой тоже наверное есть дополнительные компоненты, но в меньшем количестве чем в желто-оранжевой.
А по сути база у всех одна, как в 1кг упаковке по которой я цены указал.
К стати по времени движения заказа и получения я забыл расписать:
Status History
Date (GMT+8)   Order Status
2012-10-22 09:21:04   New
2012-10-22 09:21:14   First Paid
2012-10-27 15:15:04   Wait for Dispatch
2012-10-27 20:06:42   Second Paid
2012-10-29 09:20:02   Shipped
Получил вроде 14.11.2012
gennadiy.svrv Студент донецк 25 7
Отв.9  21 Нояб. 12, 09:10, через 28 мин
ironman а саке делаешь еще.может попробовать на сакешных что-то придумать в том же духе
ironman Академик Синегорье 4918 2513
Отв.10  21 Нояб. 12, 12:20
gennadiy.svrv, у меня соложеный рис еще в холодильнике остался, а кодзи я Gabriel61 подарил для экспериментов, но смысла чего-то придумывать не вижу, т.к. здесь 1кг готовых стоит дешевле чем сакешные, а те еще и выращивать нужно, а для этого рис в пароварке готовить - геморрой, да мне уже и не хочется, теперь у меня запас этих на год наверное хватит )))
Roman_T Научный сотрудник Владивосток 1262 359
Отв.11  21 Нояб. 12, 13:32
Очень интересная и актуальная тема.
Мне очень понравились Китайские спиртовые дрожжи
Будем работать над Кодзи Улыбающийся
А никто не задумывался - почему у Китайцев чем вонючей водка - тем она дороже ?
Хмель Доцент Спам-Робот 1144 860
Отв.12  21 Нояб. 12, 13:53, через 21 мин
Отличная работа, активная новизна. Именно всё то, чего нам тут не хватает.
Имею один вопрос,ironman, на который в твоем посте не нашел очевидного ответа,
и который наверняка заинтересует многих пытливых:
Какой напиток думаешь получить в конце концов? Камо грядеши? или, извиняюсь-Quo vadis?
ironman Академик Синегорье 4918 2513
Отв.13  21 Нояб. 12, 14:43, через 50 мин
Какой напиток думаешь получить в конце концов? Камо грядеши? или, извиняюсь-Quo vadis?Хмель, 21 Нояб. 12, 13:53
Хочу прийти к вкусным дистиллятам, возможно это будет совершенно другой вкус. Я выше писал про разницу во вкусе в лучшую сторону дистиллятов, сырье для которых не подвергалось развариванию. Вот в этом направлении и пытаюсь двигаться.
Hideout Доктор наук Мочква 526 81
Отв.14  21 Нояб. 12, 17:05
Я выше писал про разницу во вкусе в лучшую сторону дистиллятов, сырье для которых не подвергалось развариванию. Вот в этом направлении и пытаюсь двигаться.
ironman, 21 Нояб. 12, 14:43
Может немного оффтоп, но спрошу =)
А чем обусловлено, что продукт из разваренного сырья уступает сырью "замоченному"?
По "ленивой схеме" пробовал делать из муки, какой-то разницы особой не почувствовал - может конечно опыта еще не хватает, чтобы различить =)
Дробленку пробовал делать по ленивому - после осахаривания попробовал водичку - сладости как-то не особо было.. плюнул и доварил- сразу появилась сладость. Так что сравнить органолептику не смог..((
Или по ленивому получается сильно в ущерб выходу, но в угоду сильно лучшему качеству?
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5144 4779
Отв.15  21 Нояб. 12, 17:19, через 14 мин
Или по ленивому получается сильно в ущерб выходу, но в угоду сильно лучшему качеству?Hideout, 21 Нояб. 12, 17:05
Оффтопом по оффтопу. Чтобы сделать ленивый с хорошим выходом , мелю зерно как можно мельче. На Фермере пропускаю бывает по 4 раза. От тонкости помола зависит выход крахмала в раствор. В холодной же технологии это не обязательно. В состав смеси , которую показывает топикстартер , кроме двух основных , осахаривающих ферментов , входят еще , как минимум два , которые растворяют оболочки крахмальных зерен , и освобождают молекулы крахмала. Те выходят в раствор , где их по очереди встречают осахаривающие ферменты , а затем и дрожжи.
Тимур Научный сотрудник Уфа 6077 2430
Отв.16  21 Нояб. 12, 17:23, через 4 мин
кроме двух основных , осахаривающих ферментов , входят еще , как минимум два , которые растворяют оболочки крахмальных зерен , и освобождают молекулы крахмала. Те выходят в раствор , где их по очереди встречают осахаривающие ферменты , а затем и дрожжи.Gabriel 61, 21 Нояб. 12, 19:19
А я почему-то думал, что для работы ферментов крахмал должен быть клейстеризован...
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5144 4779
Отв.17  21 Нояб. 12, 17:26, через 4 мин
А я почему-то думал, что для работы ферментов крахмал должен быть клейстеризован...
Тимур, 21 Нояб. 12, 17:23
А что есть понятие " клейстеризован".?
 Зерна крахмала набухают и лопаются , крахмал выходит из них. То , что раствор становится вязким , это немного другая история. Молекулы крахмала в зернах , свернуты в клубок. При воздействии температуры , и если зерна полопались , они распрямляются , создавая вязкость.  По этому же принципу работают загущающие присадки в моторных маслах , с одной лишь разницей , присадки при понижении температуры принимают исходную , клубковую форму , крахмал же , остается распрямленным. Видимо , осахаривающим ферментам удобнее работать с распрямленным крахмалом. Насколько? Скорость осахаривания с 60*С до 30*С падает примерно в два раза.
 
mojo Студент Minsk 31 56
Отв.18  21 Нояб. 12, 17:38, через 12 мин
Привет, я около полугода игрался со сбраживанием зерновых с применением кодзи, пришел к следующим выводам, может пригодятся:

Без предварительной обработки можно использовать только муку. Зерно и дробленка требует предварительной обработки, иначе выход очень плохой. Обработка представляет собой следующее:
1. Замочить в воде на ночь
2. Пропарить. Для этого я в пакете из-под сахара подвешивал в перегонный куб и подключал пароген. Разваривание заканчивается тогда, когда в зерне при раскусывании не будет крахмалистой части. Для пшеницы, проса, риса достаточно 1 часа пропаривания. Кукурузу надо варить.

Дробленку после обработки можно сразу заливать водой и добавлять кодзи и дрожжи, зерно необходимо охладить, дать постоять пол-дня и перекрутить на мясорубку с добавлением воды для упрощения процесса. Зерное, которое охлаждено и сразу же перекручивается даёт очень липкое тесто, которое проблематично размешать в воде. Если дать зерну постоять пол-дня, то такой проблемы нету. Есть мысль перемешать зерно с кодзи и перекручивать уже смесь. Тогда наверное можно не ждать - ферменты сами разобьют тесто. Но этот способ я не пробовал, он пока в списке идей.

Разваренное сырье загружать в ферментер стоит за три захода. Дело в том, что пропаренное сырье, смешанное с водой и кодзи в самом начале представляет собой сметанообразную кашу, в которой начинается брожение. Из-за того, что выход пузырьков углекислого газа в густом сырье затруднен, его объем может увеличиться в два и более раз. Поэтому (этот способ подсмотрел в методиках изготовления саке) первую порцию добавляют в ферментер в небольшом количестве, чтобы был объем и затор не обежал до того, как ферменты его порежут и разжижат, на второй день в разжиженное сусло добавляют новую порцию в двойном объеме и на третий день - третью порцию в четвертном объеме, например:
1 день - 1 кг.
2 день - 2 кг.
3 день - 4 кг.

Насчет муки повторюсь - при использовании кодзи не нуждается в разваривании, да и проблемно это с ней - большой головняк с тем, как остудить мучное тесто (где-то есть отчет как Гагарин испытывал Siha Amyloferm и мучился, остужая мучной затор). И еще - желтый кодзи для разжижения затора при разваривании совершенно не годится.
ironman Академик Синегорье 4918 2513
Отв.19  21 Нояб. 12, 18:39
Привет, я около полугода игрался со сбраживанием зерновых с применением кодзиmojo, 21 Нояб. 12, 17:38
Мы точно говорим об одних и тех же кодзи, а именно которые из китая и не для сакэ и специально для холодного осахаривания неваренного сырья, которые в составе уже содержат дрожжи? (образцы в первом сообщении)
Мне кажется ты невнимательно прочитал первый пост.