МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Анализ зерновых и солодовых дистиллятов

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 ... 29 1
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
16 Янв. 20, 18:08
Коллеги, здесь будем обсуждать состав зерновых, солодовых дистиллятов, виски, бурбона, хлебного вина, сброженного на кодзи зернового сырья.
В проекте обобщенная таблица нормативных требований к спиртным напиткам из зернового сырья.
На форуме уже есть тема [Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом] .
Для обсуждения анализов сахарного самогона прошу проследовать в тему [Лабораторные исследования способов очистки самогона.].
Для обсуждения анализов спирта-ректификата – в тему [Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства].

Полезные ссылки: ГХ анализ дистиллята ячки на кодзи с опалесценцией (тело, хвосты)
Таблица содержания основных (главных) примесей в виски
Таблица анализов 20 брендов шотландских виски
Сравнительная таблица анализов 56 брендов шотландских солодовых виски, 5 зерновых и 20 купажированных
Содержание меди и других металлов в шотландских виски
Dimonxxx Доктор наук Истра 911 647 1
Отв.1  16 Янв. 20, 21:48
Ещё одна очень полезная тема!
lion999 Экспериментатор .. 2.9K 1.6K 1
Отв.2  16 Янв. 20, 23:26
Может пригодится, всё что нарыл.

Сделал ради эксперимента анализ некоторых популярных недорогих вискарей.

Односолодовые
[сообщение #12659948]
[сообщение #12725706]
[сообщение #12750341]

НДРФ солодо-зерновой (95°):
[сообщение #13051893]

НДРФ солодо-зерновой (94°):
[сообщение #13135023]

4 анализа 100% кукурузных заторов на ферментах, разных производителей.
[сообщение #13388325]

Подробный анализ Пшеничного ХВ:
[сообщение #13435985]
[сообщение #13507718]
127L Научный сотрудник Moscow 3.3K 1.8K
Отв.3  17 Янв. 20, 12:28
Для начала наверно нужно пару слов сказать о том, откуда в зерновом сырье берутся примеси. Зерно не содержит кислот, как правило зерновое сусло не сбраживают на дикарях, в отличии от фруктового. Однако в зерновых дистиллятах присутствуют примеси способные придавать дистиллятам фруктовый аромат и даже вкус. Например ячменный дистиллят с ароматом яблок, ржаной с ароматом земляники и т.д. и т.п.

Если посмотреть на технологию затирания сусла на вино (ХВ) начала XIX века, т.е. более 200 лет назад, то увидим возможно неожиданный температурный режим и запредельный (по сегодняшним понятиям) гидромодуль. Возможно найдутся те кто скажет, - чего взять с лапотников, у них то и термометров не было.

Однако предки намного лучше нас понимали законы природы, которые ни кто не отменил и сегодня. Выдерживая сусло при температуре 45 - 50 С, которая достигалась соотношением засыпи и кипятка, винокуры давали возможность бацилам создать кислую среду для оптимальной работы амилаз солода, запаривая сусло кипятком достигалась температура 60 - 62 С, которая как мы теперь знаем благодаря Пастеру, прибивает большинство микрофлоры, резко охлаждая сусло доливом холодной воды достигались условия для быстрого старта дрожжей, в результате концентрационное равновесие углеводов смещалась в сторону растворенного крахмала и декстринов, плюс относительно не большое содержание спирта в бражке благоприятно сказывалось на качественном и количественном составе примесей.

Эта простая старая технология до сих пор актуальна для домашнего винокурения. Это только касается затирания и сбраживания, т.е. тех этапов на которых формируется качественный и количественный состав примесей, с которым приходится иметь дело в дальнейшим.

К обсуждению предлагаю результаты исследования трех спиртов,  полученных за две перегонки по одной и той же схеме (вискарной) на одном и том же оборудовании (аламбик).

Молодой виски. Сырьё - ячменный солод (Курский. Дистиллят отправлен в бочку.
молодой-виски.jpg
молодой-виски. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.

ГОСТ Р 55315-2012 "Russian whisky" - ДА

Молодой виски с дробиной. Дистиллят полученный сбраживанием отходов (дробины) отдельно от основного сусла.Отправлен на РК.
молодой-виски-с-дробиной.jpg
молодой-виски-с-дробиной. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.

ГОСТ Р 55315-2012 "Russian whisky" - НЕТ

Ржаное ХВ. Сырье - рожь (зерно) и зеленый солод (ячмень. Дистиллят сбраживался вместе с дробиной. Отправлен в бочку.
ржаное-ХВ.jpg
ржаное-ХВ. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.

ГОСТ Р 55799-2013 "Зерновой дистиллят" - ДА

Какие выводы я для себя сделал:

1. Вискарная схема перегонки с кольцеванием головохвостов в СС, - наиболее четко (из всех ранее опробованных) позволяет вырезать нужные части погона и при этом отходов практически нет. (естественно ни каких труб, насадок, мочалок, возврата флегмы)

2. В зерновом заторе набраживается сивухи примерно столько же сколько на солодовом.

3. Сбраживание с дробиной увеличивает количество кислот в дистилляте, хорошо это или плохо, каждый решает сам. Я же сделаю окончательный вывод года через два, как созреют напитки в бочках.

4. Для оценки качества дистиллята желательно делать ГХ по расширенной схеме, а не по спирто-водочной.
7721 любитель Евразия 1.9K 1.1K
Отв.4  17 Янв. 20, 14:33
Мои тоже не помешают.

Дистилляты в бочку и хлебное вино(ХВ)
[сообщение #13369176]
Перегонки по Габриэлю.
[сообщение #12776397]
Классика с вариациями.
[сообщение #13530673]
сообщение удалено
127L Научный сотрудник Moscow 3.3K 1.8K
Отв.5  17 Янв. 20, 15:04, через 31 мин
Предлагаю в постах где размещаются результаты испытаний давать ссылки на нормативы по которым можно судить укладывается, тот или иной дистиллят в категорию к которой его относит автор.

Начну с себя. Улыбающийся
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
Отв.6  22 Янв. 20, 14:20
Коллеги, поступило 3 образца дистиллятов на кодзи, подробности ждём от автора:
2020-01-22_kodzi_1.gif
2020-01-22_kodzi_1. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.
2020-01-22_kodzi_2.gif
2020-01-22_kodzi_2. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.
2020-01-22_kodzi_3.gif
2020-01-22_kodzi_3. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.
Димакарел Доцент Тула 1.2K 900 3
Отв.7  30 Янв. 20, 15:52
Коллеги, отправлял Daniilу на инструментальный контроль образец односолодового виски, который пробыл в Бочке более трёх лет. А потом я его перегнал. Потому что, прихваченные кислоты, к сожалению никуда не ушли.
Ждём хроматограмму с комментариями Александра.
Странно как то получилось выделить часть текста!😳 Не хотел.
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
Отв.8  30 Янв. 20, 16:35, через 43 мин
Анализ зерновых и солодовых дистиллятов
Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.


Образец "Виски" от Димакарел:
ГОСТ для зернового дистиллята ГОСТ 33723-2016 Дистиллят зерновой. Технические условия
Нормативы, мг/дм3 б.с.:
сивуха - 500-6000
альдегиды - 10-350
сложные эфиры - 10-1500
Как видим, интервалы плюс-минус километр, сложно не вложиться.
Моё мнение по органолептике: Прозрачный, бесцветный. Запах сырого дистиллята, довольно спокойный, сбалансированный, с небольшими цветочными тонами. Вкус жгучий, насыщенный, с явной горчинкой, с горчащим послевкусием.
Моё мнение по составу: альдегиды - 82 - нормально.
Сивуха - 2726. Это хорошее число для выдержки, 2-3-летней. Полновесный, не урезанный дистиллят для закладки.
Сложные эфиры - 516. Хороший баланс с сивухой, и вообще довольно высокое и редкое для зерновых дистиллятов значение. Хороший потенциал к выдержке.
Энантовые эфиры 34 - скромно, но есть, а сколько вообще можно выжать из зерновых, у меня пока нет достаточных наблюдений. Не виноградная чача, где Дмитрию удалось выжать 200!
Уксусная кислота - 60 - нормальное число, не вызывающее негатива, но участвующее в аромате; жирные кислоты - прилично мало, не было подкисания или хорошо отрезаны, они не оказывают значительного влияния на органолептику в данных концентрациях.
Этиллактат 6 - маловато, желательно побольше, но тут как повезёт. Он придаёт мягкость и полноту вкуса. Вполне возможно формирование его как продукта молочнокислого брожения или яблочно-молочного. Я его в своих предхвостьях кодзи поймал 71, но те предхвостья уже горчили и я не решился их забирать в тело, а в теле было 21. Там явно у меня работали МКБ.
Метанол 0,0085%об. - низкое, безопасное значение, вполне на уровне даже заводского зернового ректификата.
В общем, закладывать можно, но я бы где-то раньше отсёк хвосты по горечи. Надеюсь, дождёмся от автора сообщений о развитии данного дистиллята во время выдержки, в чём и пожелаю ему успеха!
Григорий C Профессор Витебск 4.2K 2.5K
Отв.9  31 Янв. 20, 16:35
Анализ промышленного белорусского ржаного самогона. Делают его так - https://yandex.by/...cles_113_189593

К сожалению,кислоты и большинство эфиров тогда в анализ не попадали.
47768.138966.jpg
47768.138966.jpg Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
Отв.10  31 Янв. 20, 16:53, через 18 мин
К сожалению,кислоты и большинство эфиров тогда в анализ не попадалиГригорий C, 31 Янв. 20, 16:35
Тех эфиров, что есть - видно, что мало для баланса с сивухой. Настораживает фурфурол - редкий гость в дистиллятах.
Cranium Новичок Воронеж 3.1K 1K
Отв.11  16 Февр. 20, 09:18
Солод Очаковский базовый, по красной, ГМ 1/4.5, ПК пустая(1,5м), до 70-65% об. в струе, укрепление в самом конце. Анализ, увы, без кислот.
Залит в бочку(20) на 1,5-2 года
3.1.jpg
3. Анализ зерновых и солодовых дистиллятов. Зерновой самогон.
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
Отв.12  16 Февр. 20, 09:23, через 6 мин
Cranium, сивуха отличная для закладки на выдержку, а вот эфиры 100 - маловато. Может, голова слишком большая отобрана.
Cranium Новичок Воронеж 3.1K 1K
Отв.13  16 Февр. 20, 09:31, через 8 мин
голова слишком большаяDaniil, 16 Февр. 20, 09:23
да, перегнул палку. Ч/з одно укрепление(на 15-12% об. в струе срезал, до вони, в моём понимании): голова с браги, до уверенной струи, на укреплении также, на финише забрал 4-5% от АС
Тем самым и срезал.
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
Отв.14  16 Февр. 20, 09:42, через 11 мин
да, перегнул палку. Ч/з одно укрепление(на 15-12% об. в струе срезал, до вони, в моём понимании): голова с браги, до уверенной струи, на укреплении также, на финише забрал 4-5% от АС
Тем самым и срезал.Cranium, 16 Февр. 20, 09:31
Cranium, а ты головную фракцию выбрасываешь, или собираешь? Возможно, из неё можно выделить полезные для выдержки компоненты. Там же и энаты, наверное, были.
Cranium Новичок Воронеж 3.1K 1K
Отв.15  16 Февр. 20, 09:55, через 14 мин
головную фракцию выбрасываешь, или собираешьDaniil, 16 Февр. 20, 09:42
она уже вся в куче, вместе с фруктами и ягодами.
Планирую в сл. раз сделать "по Габриелю"(дробление браги), и с Т1 собрать для этой бочки. В сл. разе буду делать для белого, эфирка там не сильно нужна.
Но это моё мнение, если есть др. в-ты можно обдумать

Добавлено через 3мин.:

В этот раз ГМ не особо понравился, лучше 1/4, опять же, субъективно. Кстати, для белого, наверное самое то - быстро и без лишнего
127L Научный сотрудник Moscow 3.3K 1.8K
Отв.16  16 Февр. 20, 11:56
Craniumя верно понял, что надо данные привести к бвс?,
Cranium Новичок Воронеж 3.1K 1K
Отв.17  16 Февр. 20, 12:14, через 19 мин
Уточнить смогу только в пн, но думаю, что расчёт на бвс. Крепость была 80% об.
zyazya Профессор Москва 3K 1.4K
Отв.18  16 Февр. 20, 12:18, через 5 мин
В сл. разе буду делать для белого, эфирка там не сильно нужна.Cranium, 16 Февр. 20, 09:55
Чегото. Если из голов выделить вкусную часть, то добавка её для белого очень улучшает вкус-аромат. Но по вкусу становится ближе к фруктам.
Daniil Куратор Бахчисарай 7.4K 5.5K
Отв.19  16 Февр. 20, 12:18, через 1 мин
я верно понял, что надо данные привести к бвс?127L, 16 Февр. 20, 11:56
Андрей, в хроматограмме стоит "разбавление 1,25", то есть это уже переводили на б.с. по крепости 80%: 100/80 = 1,25.
В сл. разе буду делать для белого, эфирка там не сильно нужна.Cranium, 16 Февр. 20, 09:55
Должен быть баланс и для белого, и для выдержки. Если для длительной выдержки, скажем, сивуха/эфиры = 3500/600, то для белого питья соответственно 1700/200 (условно, примерно).