Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Fmaste, то что ты пишешь, по крайней

Добавлено через 5мин.:

Fmaste, то что ты пишешь, по крайней мере странно. Сахарная брага не дает большое количество изиков, и 750 тарельчатая колонна очень неплохо с ними справляется (у меня по крайней мере так, правда я уже пол года с сахаром не работаю), тем более что ты отбираешь много голов и достаточно рано останавливаешь отбор (на сахаре можно забирать до 93 град. в кубе.). Поэтому к сахарной браге метод Габриеля применять смысла нету. Видно ты уж больно привередлив.

Ну ты же написал, что не насадочной работал.
Плохо их сдерживает тарельчатая, это не насадочная.tashir, 09 Янв. 17, 12:02

Совершенно верно, я работаю на тарельчатой, но по сути метод разделения у них одинаковый.
Уменьшая отбор на тарелках до 600мл (в тестах ребята гонят на 1л/ч) я надеюсь получить сравнимое разделение.
Наверное надо попробовать в следующий раз добраться до изиков.

Добавлено через 5мин.:

Поэтому к сахарной браге метод Габриеля применять смысла нету. Видно ты уж больно привередливNick_KRD, 09 Янв. 17, 15:18

Абсолютно согласен с первым и возможно со вторым постулатом.
Однако раз некоторые методы позволяют избавляться от этого запаха, то это не глюк и что-то его вызывает.
Возможно коллеги правы - это изики, они есть и  в сахарной браге в достаточном чтобы ощутить кол-ве. Мне к сожалению не с чем сравнивать ... на форуме пишут, что у изиков запах то груш, то нитрокраски.

Вопрос - углевание СС может убрать изоамилол ?

А то я сегодня заказал ККС 750Денис Васильевич, 09 Янв. 17, 14:37

Не пожалеешь-точно!

(в тестах ребята гонят на 1л/ч)Fmaster, 09 Янв. 17, 15:44

Ну если ты чувствуешь при отборе 600мг/ч - что уже в продукте что-то не то. То чего-же говорить об отбре 1л/ч.
Я на твоем месте попробовал-бы убавить мощность подаваемую в куб(для начала). И отбор мг 500/ч поставил.

Я на твоем месте попробовал-бы убавить мощность подаваемую в куб(для начала). И отбор мг 500/ч поставил.tashir, 09 Янв. 17, 16:05

Я гоню на 1600, пробовал на 1400 - барботаж есть на всех тарелках, но не такой активный ... для себя решил, что это не оптимум для колонны (У Игоря на видео барботаж явно больше). Да и запах остался. Запах кстати из банки сладковато-резкий, если занюхнуть посильнее, то и слезу может вышибить... может это норм ?

Еще раз насчет изиков ... Товарищ Ч писал, что у него изики начинаются от 98 в кубе [сообщение #12467046]
Так что я пока для себя сделал вывод, что длинная колонна разделяет вполне неплохо...да и запахи потом из куба подтверждают этот вывод.

 Fmaster, ты писал что в крайнюю бражку какое-то варенье добавил. Может там собака порылась?

Позвольте свои пятькопеек.
При уменьшении моности теоритически согласен возможно, но я не понимаю чего то но надо попробовать. Если в насадочной скорость пара слишком высока и если скорость снизить то работает, прверено на своих граблях, но убей не понимаю почему может сработать в тарелках. Вопос в другом - какого лешего большенство производителей рекомендуют работу тарельчатой колонны колпачковой в диапозоне 1.5 - 2 КВт? Тонкий маркетинговый ход? Или тут как на рыболовных сайтах кто реально ловит тот не пишет где клюет?

Вопос в другом - какого лешего большенство производителей рекомендуют работу тарельчатой колонны колпачковой в диапозоне 1.5 - 2 КВт? Тонкий маркетинговый ход? Или тут как на рыболовных сайтах кто реально ловит тот не пишет где клюет?Matafon, 09 Янв. 17, 17:23

Я не могу тебе ответить на этот вопрос почему и какого. Сам раньше работал 1.4 - 1.5 КВт. И постоянно пляски с датчиком в дефе и т.д(дельта скачет). А сейчас более менее стабильно стало (При умеренной подаче в куб, а также отборе) 

А сейчас более менее стабильно стало (При умеренной подаче в куб, а также отборе)tashir, 09 Янв. 17, 17:33

Ты 2 750х используешь? Скрка Вт?
И что значит При умеренной подаче в куб? Как регулировать? Переливы затыкать?:-)

Давайте хвалите колпачковыеДенис Васильевич, 09 Янв. 17, 14:37

Хвалю. Тоже не интересуюсь ректом и отлично получается  НДРФ на ККС 750. Полностью поддерживаю. Правда, подумываю о ПБ и царге пастеризации. Но, может блажь.

Я тебе все выше уже написал: с колько и чего. Последние время работаю только на 375 (с 3-я тарелками)

И что значит При умеренной подаче в кубMatafon, 09 Янв. 17, 18:02

Сколько Вт подавать на тен.

Яхтсмен, с цп не работал,  а пб реально полезная вещь. Продукта банально больше получаешь, в кубе 100* в пб 93*

Fmaster, ты писал что в крайнюю бражку какое-то варенье добавил. Может там собака порылась?Nick_KRD, 09 Янв. 17, 17:15

Наоборот ... писал, что не добавлял .

 Fmaster, такие вещи бывают. В ноябре сделал дистиллят из винограда "Изабелла" с брожение в ПВК по "красной" схеме, перегонял там же по Габриелю, изиков не должно быть почти гарантированно, пока настаивался на дубовых чипсах при продувании воздухом источал такой аромат, просто одуряющий. А вот вчера профильтровал, выполнил сортировку до 42 град. и стопку накатил попробовать, так во вкусе как бы проскакивают нотки как от одеколона, хотя запах по-прежнему одуряет. Отдохнет в стекле месячишку, буду пробовать. Не понравиться пить - вынюхаю.

Да я вот тоже думаю, может зря я народ баламучу со своими псевдонепонятными вопросами. Вдруг одеколон в моей голове тока.
Щас тоже сделаю горячую сортировку по Игорю и поставлю под бумажную пробку отдыхать.... потом и поговорим.

Добавлено через 14ч. 6мин.:

Попробовал сортировку - запаха нет, вкус сивушный. Однозначно колонна пропускает какой-то хвост.
Это не изоамилол, органолептика другая.
Нашел ветку с похожими исследованиями, где Кило115 мучает колонну и свой организм в поисках совершенства.
[сообщение #12318776]
Выводы у него такие же - изики держит, но хвостов одеколоновых пропускает.

Добавлено через 3дн. 4ч. 42мин.:

Что-то тема усыхает, пора добавить жареных фактов, в смысле с пылу жару .

Итак за последние дни я провел 2 эксперимента со своей колонной:
Э1 - Попытка сделать из г... конфетку для выяснения возможностей разделения колонны.
Э2 - Попытка убрать одеколонку из протоспирта, получаемого по рекомендуемым параметрам, повторной дистилляцией.

В каждом эксперименте отбиралось 2 тела:
Т1 - после голов и до 89 гр. в кубе (после 89 по Стабникову начинают испаряться многие хвостовые спирты).
Т2 - после 89 и до 2 срабатываний старт/стопа. Старт/стоп выставлялся по стабильной температуре, гистерезис 0.1.

Оборудование: индукционка Iplate YZ-T24, куб Brendimaster 12л, колонна ХД/4-750 СКС-Н, дефлегматор  ХД/4-1750Р, автоматика старт/стопа БКУ-01.

------------- Эксперимент №1 ------------
Сырье: 1900 мл хвостов от браги 24% + 550мл протоспирта 95% = 2450 мл 40%
Мощность: 1800Вт весь погон
Скорость отбора: 300 мл/ч
Голов почти не было, отобрал 30мл да и то больше для успокоения
Тело №1 (Т1): 440 мл
Тело №2 (Т2): 190 мл, причем БКУ начал стопить только при 97 гр. в кубе !!!

------------- Эксперимент №2 ------------
Сырье: 2000 мл протоспирта 95% + 375 мл воды = 2375 мл 80%
Мощность: 1800Вт весь погон
Скорость отбора Т1: 800 мл/ч до 89гр. в кубе
Скорость отбора Т2: 10 мин. работы колонны на себя, 300мл/ч до срабатывания автоматики

Головы 50мл
Тело №1 (Т1): 1600 мл
Тело №2 (Т2): 75 мл, БКУ начал отрабатывать при 96 гр. в кубе

В кубе осталась беловатая довольно дурнопахнущащая жижа.

------------ Дегустация -----
В дегустации участвовало 5 образцов: Т1/Т2 от каждого эксперимента + ранее полученный протоспирт (ПС).
Все образцы были отсортированы до 38% за день до дегустации.
Чтобы исключить психологический фактор дегустация была "слепая", я не знал какой из образцов налит в рюмки.
Проводилось в 3 захода: до обеда, после обеда и через 2 часа.

Выводы после дегустации:
- дегустатор из меня хреновый, совпадений по 3 заходам не более 30%
- сивушного душка меньше всего в Э2 Т1, та же сортировка самая жгучая, что естественно - самый чистый этанол.
  Повторную дистилляцию вполне можно осуществлять, она приносит ощутимые плоды.
- самая питкая - Э2Т2. Во всех тестах получила высшую оценку. Можно отбирать в тело для мягкости.
- спирты из Э1 немного уступаю Э2, но лучше по органолептики чем исходный ПС.
  Уменьшение скорости отбора существенно влияет на качество получаемого продукта.

Для себя подвел следующие итоги:
- разделяющая способность колонны довольно неплохая если не гнаться за скоростью
- вторая перегонка неплохо очищает сивушный ПС.
- чтобы получить сразу хороший ПС (на мой вкус), нужно сырец почистить углем и  скорость держать в пределах 400-500мл/ч

- чтобы получить сразу хороший ПС (на мой вкус), скорость нужно держать в пределах 400-500мл/чFmaster, 10 Янв. 17, 15:52

Это на 750.А как думаеш, на короткой с каким отбором гнать?

И на 375короткой, я с таким же отбором и работаю.

Попробуй от 800Вт - 1Квт и отбор не больше 400-500мл/ч . с дельтой 0.1tashir, 08 Янв. 17, 18:54

Добрый вечер
Докладываю.перегнал сегодня с учетом вышеизложенного.
Дано:
СС 3 литра 80%
Разбавил до 35, перегонял на 1000 китайских ваттах, на 800 на тарелках практически не булькало, только верхняя. На китайском киловате все едва булькатили.
Датчик между перегородками в узле отбора,дельта  0.1, отбор 420 - 450 мл/ч.
результат-один литр 94%.в кубе остаток образовой вонючести
Вывод:колонна Кристал от Доктора Градуса работает действительно в широком диапозоне мощности вдувания и отлично чистит от говн. Пропорция МЕД/ГОВНО не изменилась. Метод отбора при пониженной мощности у меня не сработал.
Доклад закончил.

Это на 750.А как думаеш, на короткой с каким отбором гнать?dizge, 14 Янв. 17, 11:42

Вопрос в том какое у тебя сырье и что ты хочешь получить.
У меня был сахар и желание получить чистый от сивушного одеколона протоспирт.
Однако самый питкий образец оказался в конце выгона (Э2Т2), где колонна уже начинает подсасывать хвосты.
Сделай несложные эксперименты, на подобии описанных мной, погоняй на разных скоростях, отбери разные пробники из начала/середины/конца погона. В итоге у тебя сложится картина какой тебе больше подходит режим ... здесь советы давать сложно .. все индивидуально.

Добавлено через 14мин.:

СС 3 литра 80%
Разбавил до 35, перегонял на 1000 китайских ваттах, на 800 на тарелках практически не булькало, только верхняя. На китайском киловате все едва булькатили.
Датчик между перегородками в узле отбора,дельта  0.1, отбор 420 - 450 мл/ч.
результат-один литр 94%.в кубе остаток образовой вонючести
Вывод:колонна Кристал от Доктора Градуса работает действительно в широком диапозоне мощности вдувания и отлично чистит от говн. Пропорция МЕД/ГОВНО не изменилась. Метод отбора при пониженной мощности у меня не сработал.Matafon, 14 Янв. 17, 19:54

Можно поинтересоваться, как получается СС крепостью 80% ? Я перегоняю брагу на дефлегматоре+сухопарник ХД4, так у меня в самом начале идет 75% потом все меньше и меньше. В итоге получаю СС 45-50% и хвосты 20-25%.

Метод понижения мощности для тарелок не пригоден ! Данный метод работает на насадочных колоннах, где повышением мощности увеличивается высота ТТ и фракции начинают размазываться по колонне. На тарелках наоборот нужен хороший барботаж для увеличения слоя контакта пара с флегмой, уменьшать мощность имеет смысл только если наблюдается брызгоунос с верхней тарелки.

Можно поинтересоваться, как получается СС крепостью 80% ? Я перегоняю брагу на дефлегматоре+сухопарник ХД4, так у меня в самом начале идет 75% потом все меньше и меньше. В итоге получаю СС 45-50% и хвосты 20-25%.Fmaster, 15 Янв. 17, 12:24

СС крепостью 80% получается, после перегонки СС на пленочной колонне, 38мм с проволочной спиралью внутри, высота 1метр, с рубашкой дефлегматором 10см. Деф включен последовательно с кожухотрубным холодильником.
Перегонял до 95градусов в кубе, без отбора хвостов-голов. Фактически пока нормально текло, а как начало капать помалу, перестал, в аккурат 95 в кубе.

Добавлено через 20мин.:

Метод понижения мощности для тарелок не пригоден !Fmaster, 15 Янв. 17, 12:24

Я примерно так и думал, но коллега tashir натоятельно рекомендовал попробовать, а так как и возможность есть и попытка не пытка, я взял да и попробовал. О резултатах доложил.