Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования
Nick_KRD
Профессор
Краснодар
2.8K 1.3K
Отв.4680 12 Дек. 17, 20:11
Dockorotkih, купи одну насадочную царгу. Малыми деньгами решишь много вопросов.
Dockorotkih
Студент
Воронеж
30 7
Отв.4681 12 Дек. 17, 20:15, через 4 мин
Nick_KRD, а можно подробнее,какой длинны купить царгу,и что засыпать... с насадочными никогда не работал просто...
А что по тарелкам? Сколько можно выжать с 8 штук?
Добавлено через 2мин.:
Да,можно соединить насадочную и тарельчатаю царги в одну колонну? И что из этого получится?
А что по тарелкам? Сколько можно выжать с 8 штук?
Добавлено через 2мин.:
Да,можно соединить насадочную и тарельчатаю царги в одну колонну? И что из этого получится?
Nick_KRD
Профессор
Краснодар
2.8K 1.3K
Отв.4682 12 Дек. 17, 20:26, через 12 мин
Dockorotkih, судя по всему, у тебя оборудование от СиВ, вот и купи себе одну спиртовую готовую царгу своего стандарта, потом для спирта пригодится.
Соединить можно что угодна, но вот зачем? Степень разделения у тарельчатой колонны ничтожно мала по сравнению с насадочной, тарельчатую оставишь для ароматов, а для настойки и самоводки - царга.
Соединить можно что угодна, но вот зачем? Степень разделения у тарельчатой колонны ничтожно мала по сравнению с насадочной, тарельчатую оставишь для ароматов, а для настойки и самоводки - царга.
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4683 12 Дек. 17, 20:29, через 4 мин
Привет друзья. Прошу совета. Есть колпачковая д 58 375,все устраивает,но есть желание получать более крепкий продукт,для настоек...
Есть мысли дополнительно купить колонну медного вкуса,с тремя тарелками... Какая реальная крепость получится на 8 тарелках? Или лучше сразу купить еще одну 375?
Может есть еще варианты,меньшим вложением,получить ндрф? Например поставить доп.царгу с насадкой?Dockorotkih, 12 Дек. 17, 19:52
На 8 тарелках градусов 93-94 можно получить. В большинстве случаев достаточно.
Если идти в сторону укрепления, то надо собирать РК. Можно купить вначале короткую царгу, совместимую с имеющимся дефлегматором и использовать с тарелками, потом докупить длинную и получить полноценную РК.
Главный плюс РК - позволяет перерабатывать в чистый спирт отходы от тарелок и неудачных попыток. Ну и настойки конечно на нем получше - нет посторонних примесей.
сообщение удалено
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4684 13 Дек. 17, 08:49
У меня на 7-ми 96. Измеряю АСП-1.oleg_v_v, 13 Дек. 17, 08:36
Поздравляю, а у меня на 10 - 95%. С царгой 30см - 96%.
У твоего 4" аппарата сколько колпачков на 1 тарелке ?
Темп. коррекцию делал ?
Пахом
Специалист
Москва
110 30
Отв.4685 13 Дек. 17, 09:47, через 59 мин
У меня на 7-ми 96. Измеряю АСП-1oleg_v_v, 13 Дек. 17, 08:36Измерения должны проводится при 20гр.С, а каждые 5 гр.С увеличивают на 1 гр. спирта.
сообщение удалено
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4686 13 Дек. 17, 17:46
А какая разница, сколько колпачков? Барботажных пять.oleg_v_v, 13 Дек. 17, 14:06
Вооот ... а на Д58 только 1.
А разница в площади контакта пара и флегмы. Чем больше площадь тем эффективнее тепломассообмен.
Добавлено через 1мин.:
Конечно. Для этого у меня есть лабораторный ртутный термометр длиной пол метра и градуировкой по десятой градуса.oleg_v_v, 13 Дек. 17, 14:06
Представляю какие у тебя пробирки
firsovdmi
Доктор наук
Тверь
578 185
Отв.4687 13 Дек. 17, 18:30, через 45 мин
У меня на 7-ми 96. Измеряю АСП-1.oleg_v_v, 13 Дек. 17, 08:36А какой диаметр и кол-во колпачков на тарелке?
сообщение удалено
Ximichestvo
Доцент
Ухта
1.9K 723
Отв.4688 13 Дек. 17, 23:00
АСП-1 тоже не во всякую пробирку поместится, у меня поллитровая.oleg_v_v, 13 Дек. 17, 22:50Кстати, асп-1 отлично работает в 250-й. Но в СиВ рекомендуют 500. 500-ка оказалась не лишней, но особой нужды в ней нет.
сообщения удалены (2)
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4689 14 Дек. 17, 07:41
Тогда ситчатые должны работать лучше колпачковых, однако на практике немного иначе. Нужен правильный режим работы и правильно рассчитанная тарелка, а количество колпачков дело десятое.oleg_v_v, 13 Дек. 17, 22:50
Ну не знаю какое там десятое или двадцатое, но у СиВ по хар-кам ХД/3-500 (v2) с 7 тарелками (на каждой 3 колпачка) равна по степени очистки 10-ти тарельчатой Д58 (1 колпачок на тарелку).
А про правильный режим и расчет тарелок я конечно согласен.
als1965
Новичок
Саратов
6 3
Отв.4690 14 Дек. 17, 17:54
А может тогда сделать одну тарелку на 200 колпаков и получать ректификат? И с высотой проблем нет. Имхо количество колпачков влияет на производительность, а крепость зависит от количества последовательных перегонов т.е. от количества ярусов.
firsovdmi
Доктор наук
Тверь
578 185
Отв.4691 14 Дек. 17, 18:17, через 23 мин
als1965, только что же писали, что это не так)
fishkun
Студент
Москва
11 8
Отв.4692 14 Дек. 17, 21:38
fishkun, попробуй остудить колонку. У меня в холодном виде со скрипом, но чашки выходят. При промывке колонки кипятком, чашки намертвяк внутри заклиниваются.IvanAltay, 06 Дек. 17, 08:40Спасибо всем, кто откликнулся!
Пролил вчера колонну холодной водой и всё получилось! Теперь умею делать из 10 тарельчатой 3-4 тарельчатую
сообщение удалено
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4693 14 Дек. 17, 22:57
А может тогда сделать одну тарелку на 200 колпаков и получать ректификат? И с высотой проблем нет. Имхо количество колпачков влияет на производительность, а крепость зависит от количества последовательных перегонов т.е. от количества ярусов.als1965, 14 Дек. 17, 17:54
Це дивно ... т.е. приведенный мной пример, воплощенный в железе не убедителен
Я понимаю это так. Есть некий максимальный коэффициент разделения доступный в теории на одной тарелке (не путать с ТТ) когда достигается максимальный тепломассообмен.
Тарелка с одним колпаком достигает ну пусть 0,6 от этого коэффициента, поэтому тарелок нужно больше.
Тарелка с тремя колпачками достигает к примеру 0,8 от этого коэффициента, поэтому тарелок уже столько не понадобится.
А тарелки на 200 колпаков есть у нас .. налетай
firsovdmi
Доктор наук
Тверь
578 185
Отв.4694 14 Дек. 17, 23:04, через 8 мин
Fmaster, впечатляет...
сообщение удалено
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4695 14 Дек. 17, 23:18, через 14 мин
Диаметр тарелки при правильном режиме работы колонны влияет исключительно на скорость отбора и максимальную утилизируемую мощность, но никак не на крепость, т.е. разделяющую способность.oleg_v_v, 14 Дек. 17, 23:08
Это верно, только при одинаковой эффективности двух конструкций.
Думаю если с твоих тарелок убрать половину колпачков, то крепость также снизится.
сообщение удалено
firsovdmi
Доктор наук
Тверь
578 185
Отв.4696 15 Дек. 17, 00:20
4л в час 96% при 6кВтoleg_v_v, 14 Дек. 17, 23:08Когда я покупал колонну (58мм 10 тарелок с одним колпачком), продавец сказал, что мощность должна быть равна скорости отбора. Я отбираю на 2.2КВт 2.2л/ч. крепость 94% Пробовал уменьшать отбор в два раза, крепость стала 94.5%. Понятно, что на ходу уменьшать отбор не правильно, но укрепление совсем не впечатлило, и я вернул как было. В следующий раз попробую с самого начала отбирать литр в час где-нибудь на 1.8КВт. Головы тоже на пониженных оборотах, наверно, нужно отбирать (сейчас 1.6 капли в сек = 200мл/час) на утро голова побаливала...
Если честно, думал чем больше вдуваешь киловатт, тем лучше, лиш бы не захлебывалась. А сейчас даже и не знаю что делать, что значит правильный режим...
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4697 15 Дек. 17, 05:41
Fmaster, если убрать половину колпачков, то это будет неправильно сконструированная тарелка и придется вернуться к началу нашей беседы ))oleg_v_v, 14 Дек. 17, 23:32
Это почему еще ? Кто решает правильно или нет ?
У Д58 один колпачок. Это правильно ? Может надо было 4 ?
А почему у тебя на 7-ми тарелках 96%, а у меня на 10-ти 95%.
Может надо поменьше тарелок ... вдруг две тарелки дадут нам 99%
Добавлено через 10мин.:
Если честно, думал чем больше вдуваешь киловатт, тем лучше, лишь бы не захлебывалась. А сейчас даже и не знаю что делать, что значит правильный режим...firsovdmi, 15 Дек. 17, 00:20
Киловатты не важны, важен хороший барботаж на тарелках, чтобы была большая площадь контакта пара с флегмой.
Правильный режим при котором количество отбираемого спирта не влияет на разделение фракций по колонне. Грубо говоря чтоб Т в дефе стояла колом.
Я на своей хиленькой ХД4 отбираю около 0,8 л/ч, хотя на сайте указано до 1,5 л/ч можно брать.
На ХД3 народ вроде около 1,5 л/ч берет. Полистай ветку, там много болтовни на эту тему.
vlad222
Доцент
izobil
1.7K 768
Отв.4698 15 Дек. 17, 09:50
А почему у тебя на 7-ми тарелках 96%, а у меня на 10-ти 95%.а может надо померить продукты одним прибором?)
Может надо поменьше тарелок ..Fmaster, 15 Дек. 17, 05:41
Fmaster
Кандидат наук
Москва
308 101
Отв.4699 15 Дек. 17, 11:34
а может надо померить продукты одним прибором?)vlad222, 15 Дек. 17, 09:50
Думаю проще положить какой-нить подходящий прибор на этот вопрос
сообщение удалено