Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

уно под тарельчатой ... использую как дырку под даичик термометраvlad222, 09 Окт. 18, 20:20

Через УНО под тарельчатой отбираю хвосты.

Бери высокую насадочную и дешевле и продукт из сахарной лучше(качественней) будет. миргаз, 10 Окт. 18, 07:56

Ну я бы не сказал что насадочная, тем более полтора метровая дешевле тарельчатой. И скорость отбора на тарельчатой больше. Раньше работал просто на дистилляторе на сахарной, на тарельчатой конечный продукт гораздо лучше. В сравнении с обычным дистиллятором. Как то так.

Ну я бы не сказал что насадочная, тем более полтора метровая дешевле тарельчатой.dizge, 10 Окт. 18, 13:55

Например 50-тая на клампах 2" обойдётся в районе 2500₽.
Набей мочалками и гони!

Вот если ещё и СПН в неё посчитать...

Ну я бы не сказал что насадочная, тем более полтора метровая дешевле тарельчатойdizge, 10 Окт. 18, 13:55

Ну и не говори. Сравнивать надо сопоставимые по размерам вещи. При равных размерах и одинаковой технологии отбора, продукт с насадочной колонны будет чище чем с тарельчатой, что актуально для сахарного самогона.

Esc, а это чем такие графики рисуются, если не секрет? =)

чем такие графики рисуютсяrediska41, 10 Окт. 18, 14:46

Датчики размещенные на оборудовании щедро "делятся" инфой с контроллером. Контроллер кроме управления процессом погона, ухитряется законспектировать на SD инфу с датчиков. Инфу из SD передаю Excel-ю. Последний взамен выдает примерно такие графики.

Подчищаю "лишнее", оставляя на выходе только "нужное".

Через УНО под тарельчатой отбираю хвосты.Esc, 10 Окт. 18, 13:00

так быстрей получается? чем просто на дефе открыть отбор на всю?

так быстрей получается?vlad222, 10 Окт. 18, 15:43

ИМХО, хвосты отобранные из верхней части колоны, по дороге загадят насадку. Лично мне это не надо.

открыть отбор на всюvlad222, 10 Окт. 18, 15:43

Мне кажется, что если колонна поработает в конце перегона на себя с одновременным удалением бяки с низу, то может удастся отобрать некоторое количество товарного продукта дополнительно?

Датчики размещенные на оборудовании щедро "делятся" инфой с контроллеромEsc, 10 Окт. 18, 15:27

В начале подобное количество датчиков, шокировало, вернее раздражало многих коллег. Мол Esc, а нахрена их столько? Типа вот моя автоматика довольствуется только двумя (в кубе и колоне) и выдает прекрасный продукт. А у тебя перебор...
А потом следует зов о помощи. Хелп, выручайте. Все делаю как всегда, а в итоге дикий недобор. Мол как такое может быть? И начинается гадание на кофейной гуще...

А ларчик открывается просто. Растущее во время погона АД (атмосферное давление) повышает температуру кипения продукта. Автоматика видя рост температуры преждевременно запускает, ... ну допустим старт-стоп.

Вот живой пример подобного развития событий (все тот же погон НДРФ от 29.09.2018 ).

Вычленим из него интересующую нас инфу.

А она наглядно доводит до нашего сведенья, что 29.09.2018г, когда автоматика примерно в 9:54 открыла клапан отбора тела АД было 745мм.рт.ст. А к завершению отбора тела, примерно в 19:49 АД выросло на 3,4мм. рт. ст. Что равносильно росту зеленой температуры в колоне примерно на 0,13°С.
И напрашивается вопрос, а как поступит "обычная" автоматика, управляемая одним датчиком, если допустим выставили дельту залета в 0,1°С?
Да сделает она банальный стоп, так как ей наплевать на тот факт, что температуру подняло АД, а не поднявшаяся к датчику кака. Итог предсказуем - недобор продукта.

Предваряя закономерные вопросы.
- Esc, а почему несмотря на растущее АД зеленая кривая у тебя не выросла на ожидаемые 0,13°С?
- Потому, что контроллер (автоматика), воспользовавшись данными с датчика АД, скорректировал в нужную сторону "зеленую" температуру (уменьшил показания примерно на 0,037°С на каждый 1мм.рт.ст.). Другие автоматики обычно корректируют опорную температуру полученную в начале отбора тела. Но лично мне больше по душе корректировать показания градусников (кривые на графиках мне так больше нравятся).

- Esc, вот ты говоришь, что только к завершению отбора тела АД подняло температуру на  0,13°С? Значит и "обычная" автоматика начала бы щелкать стопом ближе к концу погона?
- По большому счету таки да. Ну а если бы АД росло чуток порезвее и 0,13°С "обычная" автоматика поимела бы в средине отбора тела?

- У меня автоматика управляет отбором тела по дельте между двумя градусниками (внизу и вверху колоны). И на гулящее АД ей наплевать.
- Да, изменчивое АД не страшно для подобного типа управления. Но ведь в основной массе автоматики используют один датчик.

---

И, что бы показать, что избыточная инфа не всегда зло.
Все тот же погон от 29.09.2018г. Допустим коллега наблюдателен и его заинтриговало следующее явление.

Текст коллеги:
• Вчера при погоне обратил внимание на следующий момент;
• Охлаждение у меня помпой из расходной емкости;
• Производительностью помпы управляет датчик измеряющий температуру охлаждающей воды на выходе из аппарата. Задание, держать на выходе примерно 51°С (зеленая кривая tWater-OUT(°С));
• Мощность вдуваемая в кубик неизменна 1кВт(черный пунктир Power(kW);
• Заметил, что производительность помпы (голубая кривая Pump1) подвержена неким флуктуациям с периодичностью чуть меньше часа.
• Что за хрень? Помпа накрывается, что ли?

Какие будут предположения?

Мне кажется, что если колонна поработает в конце перегона на себя с одновременным удалением бяки с низу, то может удастся отобрать некоторое количество товарного продукта дополнительно?Alexx_Any, 10 Окт. 18, 15:56

так и есть но то количество продукта не стоит того времени .....по моему

Приветствую всех! Имеется 100л куб, колпачковая колонна Д80-500, дефлегматор ХД/5-6000. Спирт-сырец из сахарной браги. По заявленным максимальным характеристикам колонны: мощность нагрева куба - 4500 Вт, скорость отбора тела - 4500 мл/час, скорость отбора голов - 200 мл/час. Получившийся спирт разбавляю водой из под обратного осмоса. Качество получившейся водки  устраивает, не устраивает скорость. Вопрос: как повысить скорость отбора голов, можно и тела? Если сверху своей колонны поставлю еще одну такую же???… Понятно, что увеличится качество очистки, остальные параметры останутся, вроде как, неизменными. Но, как я говорил, качество меня устраивает и от одной колонны. Исходя из этого можно ли увеличить скорость отбора голов, например до 300-400мл/ч и скорость отбора тела? Тем самым качество чтоб осталось на уровне дистилляции как с одной колонной.

не стоит того времени .....по моемуvlad222, 10 Окт. 18, 22:24

Согласен. Просто в теории.

dima16tm, скорость (т.е. производительность) колонны можно увеличить либо увеличением диаметра колонны (и мощности нагрева), либо значительным ухудшением качества продукта. Решать тебе.

Д80-500, дефлегматор ХД/5-6000. ..характеристикам колонны: мощность нагрева куба - 4500 Вт,dima16tm, 11 Окт. 18, 09:26

У меня 90 мм колонна и мощность заявленная 2,5 кВт. У тебя "Мощность нагрева куба в режиме работы - 1500 - 4500 Вт" (https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1611/64095/). Что-то многовато будет.

либо увеличением диаметра колонны (и мощности нагрева), либо значительным ухудшением качества продукта.Nick_KRD, 11 Окт. 18, 09:58

Полностью согласен. А высотой скорость отбора не увеличишь, изменишь качественные характеристики, не количественные. 1мл на 1 Вт подводимой мощности, это предельно, но 4,5 кВт это для твоей много, я так думаю.
Возьми вот такую https://ru.aliexpress.com/....6c2bc5f19lJpqf -)))

Alexx_Any, на хуа ему для сахарной браги брать дорогостоящие колпачковые колонны? Нужно врезать на крышке куба ещё один выход и установить дополнительно колонну, лучше насадочную, достаточно РПН, т.к. его устраивает дистиллят после тарелок на бешенной скорости, значит даже после короткой насадочной с РПН качество вполне устроит, правда дефлегматоров нужно добавить. 

только со второй колонной и греть же надо будет в два раза больше?

Спасибо за советы)

на хуа ему для сахарной браги брать дорогостоящие колпачковые колонны?Nick_KRD, 11 Окт. 18, 11:21

Да не знаю я! Хочет человек поток дистиллята в руку толщиной! -)) Мож за воротами в очереди уже пехота бъётся-))). А так вдует киловатт 12-15 и получит что хотел.
"Быстро хорошо не бывает".

поток дистиллята в руку толщиной!Alexx_Any, 11 Окт. 18, 15:34