Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

что бы было понятно любому крестьянину, зачем этот гемор с утепелением того, что нужно охлаждать?Aquamen, 29 Июля 25, 14:26

Утепление необходимо для сохранения тепла в аппарате которое в случае его отсутствия уходит в атмосферу и что бы компенсировать потери необходимо увеличивать мощность нагрева, а значит это ещё экономия энергии. По поводу " того что нужно охлаждать" охлаждает, а точнее поддерживает тмо флегма. Поэтому наличие утепления делает процесс тмо более стабильным и экономичным.

зачем этот гемор с утепелением того, что нужно охлаждать?Aquamen, 29 Июля 25, 14:26

Колонну утепляют чтобы, во первых, не греть попусту атмосферу. А во вторых, чтобы флегма стекала равномерно и тонким слоем по насадке, а не ручьем по стенкам царги

принцип разделения фракций по температуре кипенияAquamen, 29 Июля 25, 14:26

В колонне разделение фракций происходит в результате Крект примесей, а не в результате изменения температуры

сам принцип разделения фракций по температуре кипения, предполагает, что нефиг утеплять колонныAquamen, 29 Июля 25, 14:26

Нет такого принципа, т.к. фракции смешаны и из смеси они испаряются не в соответствии со своими температурами кипения, а как выше заметил Ривер - по Крект. Охлаждение колонны только мешает, мало того что теплопотери, так еще и фракции которые при нормальном разделении должны подниматься выше других, преждевременно конденсируются и стекают в неположенное им место смешиваясь с другими, в результате разделение страдает, экспериментально установлено что на утепленной колонне разделение лучше, а то что она при этом может быть в значительной мере заполнена хвостами, так это нормально, просто надо предусмотреть место под эти хвосты, увеличить объем колонны, использовать буфер, или выводить их через специальный узел отбора, тогда и разделение не страдает, и хвосты влазят и не прорываются. Охлаждение в колонне нужно только в дефлегматоре, чтобы сконденсировать пар и отправить его обратно в колонну, на повторное разделение, чем больше спирт прокручивается в колонне тем он лучше разделяется, в идеале дефлегматор должен только конденсировать, но не охлаждать пар, т.е. охлаждать после конденсации как можно меньше, т.к. переохлажденная флегма, точно также как неутепленная колонна, будет приводить к преждевременной конденсации поднимающихся по колонне примесей, в результате чего разделение будет страдать.

т.к. переохлажденная флегма, точно также как неутепленная колонна, будет приводить к преждевременной конденсации поднимающихся по колонне примесей, в результате чего разделение будет страдать.tmc, 29 Июля 25, 21:14

Ну человек же просил объяснить на пальцах, а ты затронул " переохлаждению флегму"

На пальцах, но подробно, в целях профилактики, и чтобы было понятно для чего нужно охлаждение, чтобы меньше глупых вопросов) Про переохлажденную флегму, так, просто для общего понимания, на практике особо ей заморачиваться не стоит, она меньше играет, вода из дефа теплая или горячая идет - этого достаточно. По крайней мере разницу в ректе на утепленной и не утепленной колонне я чувствую на вкус, а разницу между горячей и холодной водой из дефа не улавливаю.

а разницу между горячей и холодной водой из дефа не улавливаю.tmc, 29 Июля 25, 22:06

с горячей губу ошпаришь

, а с тёплой нет- вот и вся разница.

а не проще купить два поворота на 90 и получить нормальный дистилятор? Куб, царга (если нужно), два поворота, димрот, крышка у него уже с носикомDedKar, 27 Июля 25, 10:27

Купил. Поставил. Перегонка браги в СС пошла бодрее. И, наверное, дистиллированной воды получу больше и быстрее, чем на колонне. Но заметил, что добытый СС субъективно, стал более вонючим чем тот, который получал при полностью собранной колонне с колпачковыми тарелками и нижним узлом отбора. Для сырца - это не грех. Всё равно на ректификацию пойдёт. Только вот справится ли на этот раз колонна, чтобы удалить повышенное содержание пахучеров и вонючеров?

наличие утепления делает процесс тмо более стабильным и экономичнымчерный лесоруб, 29 Июля 25, 15:15

Разумеется стабильность и экономичность улучшится. А нужно ли экономить, если колонна станет хуже отделять товарный спирт от примесей?

Колонну утепляют чтобы, во первых, не греть попусту атмосферу. А во вторых, чтобы флегма стекала равномерно и тонким слоем по насадке, а не ручьем по стенкам царгиReriver, 29 Июля 25, 15:42

У меня вобще-то колонна с колпачковыми тарелками. По стенкам флегма не течёт.

В колонне разделение фракций происходит в результате Крект примесей, а не в результате изменения температурыReriver, 29 Июля 25, 15:42

Согласен. Просто не так выразился. Я предполагаю, что примеси, у которых Крект меньше единицы, в не утеплённой колонне не смогут добраться до верхнего узла отбора и зависнут в насадке или вернутся в куб, а вот в утеплённой, для этих примесей единственный тормоз - это ТМО в насадке. При стабильном ТМО, для примесей нет препятствий к верхнему узлу отбора. Чем больше насадка (или колпачковые тарелки) рассеивают тепла в атмосферу, тем больше будет разница температур межу нижней и верхней частью колонны, а значит, и разделительная способность последней. Это же очевидно

Охлаждение колонны только мешает, мало того что теплопотери, так еще и фракции которые при нормальном разделении должны подниматься выше других, преждевременно конденсируются и стекают в неположенное им место смешиваясь с другими, в результате разделение страдает, экспериментально установлено что на утепленной колонне разделение лучше, а то что она при этом может быть в значительной мере заполнена хвостами, так это нормальноtmc, 29 Июля 25, 21:14

Хотелось бы уточнить... Мы говорим о негативном влиянии не утеплённой колонны на все примеси или только на те примеси, у которых Крект больше единицы? Ни разу не тролю - для меня это важно. Потому что головы отобрал, пошло тело. В теле не нужны примеси. Никакие. И пусть они все там, с любым знаком Кректа и даже азеотропы валят вниз и смешиваются, как хотят, лишь бы в отбор не попали. Рассеивание тепла колонной в атмосферу, создаёт большой перепад температур между верхом и низом колонны. Разве это не благо? В чём подвох? Промышленные колонны непрерывного действия разве утепляют?

На фото - как я присобачил два поворота для прямотока. Ну или почти для прямотока. Потому что в царге насыпана медная насадка, брагу перегонял

Чем больше насадка (или колпачковые тарелки) рассеивают тепла в атмосферу, тем больше будет разница температур межу нижней и верхней частью колонныAquamen, 03 Авг. 25, 10:59

Температура в кубе зависит от спиртуозности СС. Температура под дефом зависит от спиртуозности твоего продукта. И отсутствие утепления разницу температур не изменит. Ну разве что при утеплении насадочной колонны она будет работать эффективней без дикой флегмы и спиртуозность под дефом будет выше, а разница температур больше

Добавлено через 4мин.:

При стабильном ТМО, для примесей нет препятствий к верхнему узлу отбораAquamen, 03 Авг. 25, 10:59

При стабильном ТМО для примесей с Крект меньше единицы препятствием является каждая ТТ или ФТ. В утепленной колонне тарелок больше и препятствий больше

Хотелось бы уточнить... Мы говорим о негативном влиянии не утеплённой колонны на все примеси или только на те примеси, у которых Крект больше единицы?Aquamen, 03 Авг. 25, 10:59

О негативном влиянии на общее качество результирующего продукта, при нормальных условиях на нормальной колонне. Смотря что считать негативным влиянием, если например нужно выделять и выводить хвосты внизу колонны, а не сливать их в куб/смешивать чтобы они наваривали головы, то влияние тоже негативное, если же както пробовать уменьшить их выход в тело, на недоколонне, ценой ухудшения разделения по головным и снижения энергоэффективности, то можно пробовать, но это имхо изьеживание с кучей тонкостей и острых настроек, проще сделать нормальную колонну и спокойно получать качественный продукт, чем трахаться с хитрыми ужимками над недоколонной. Зачем ты лезешь в эти тонкости, с базой сначала разберись, все эти парциальные конденсации и непрерывки это если руки чешутся ченить замутить, или позвиздеть охота, если так конечно то это другое дело..

У меня вобще-то колонна с колпачковыми тарелками. По стенкам флегма не течёт.Aquamen, 03 Авг. 25, 10:59

Но дикая флегма всё равно образуется, при этом разделение колонны ухудшается.

Но дикая флегма всё равно образуется,okun, 03 Авг. 25, 13:10

да

при этом разделение колонны ухудшается.okun, 03 Авг. 25, 13:10

в теории, мы и не заметим

Ктото не заметит, а ктото замечает, тут уж как сложится, я например замечал.

Бытовая аналогия, катаетесь вы допустим на санках, тут фигак одна полозина отвалилась, ну что делать, научились вы балансировать на одной, путем отведения задней ноги в сторону, да вот не задача, цепляться этой ногой за все стали, и на поворотах падать, поразмыслив вы решаете что не плохо было бы утяжелить ботинки свинцом, для лучшего контроля за балансом и снижения радиуса отведения ноги, вот только ноги болеть начали.. Мораль сей басни какова - приварите отвалившуюся полозину на место и не страдайте, в нашем случае увеличьте удерживающую способность колонны чтобы хвосты не проскакивали, или колво тарелок, или снизьте скорость, и будет вам счастье, но это не наш метод, да?))

Бытовая аналогия,tmc, 03 Авг. 25, 13:46

не адекватное сравнение, тут можно было спинку не санках хотя-бы отломить

, а то ты так обрисовал как буд-то я на колонне мощу убавил в 5 раз, а отбор оставил таким-же

Добавлено через 1мин.:

Ктото не заметит, а ктото замечает,tmc, 03 Авг. 25, 13:46

на стекляху-то кто шкуру-то будет натягивать??? Уж как идёт- так идёт.

мы и не заметимpivnaykus, 03 Авг. 25, 13:27

А что мы заметим, что

примеси, у которых Крект меньше единицы, в не утеплённой колонне не смогут добраться до верхнего узла отбора и зависнут в насадке или вернутся в кубAquamen, 03 Авг. 25, 10:59

??

а то ты так обрисовал как буд-то я на колонне мощу убавил в 5 раз, а отбор оставил таким-жеpivnaykus, 03 Авг. 25, 13:50

та это не тебе аналогия была, а водному, чтобы он понимал за что он пилить начал. Вот спроси у него какого он за утепление развел если у него стекляха, нафига вообще колпаки если задача в чистом спирте, свистобольство короче как обычно развели, котлеты мухи и конькобежцы в кучу)

на стекляху-то кто шкуру-то будет натягивать???pivnaykus, 03 Авг. 25, 13:50

Йа.

А что мы заметим,Reriver, 03 Авг. 25, 13:52

завидую тебе по белому, раз видишь/чуешь их.

Добавлено через 1мин.:

Йа.okun, 03 Авг. 25, 14:46

Aquamen,

Потому что в царге насыпана медная насадка, брагу перегонялAquamen, 03 Авг. 25, 10:59

это не говорит отом что у тебя не прямоток, вот если бы деф сверху был и на насадку флегма шла

Добавлено через 3мин.:

на стекляху-то кто шкуру-то будет натягивать???pivnaykus, 03 Авг. 25, 13:50

у стекляхи и теплопроводность меньше чем у нержы (за медь лучше и не говорить)

Коллеги, у кого был опыт сравнения работы на стеклянной колонне о 10 тарелках(сито или колпачки) XD/4, и на НБК43 XD/4+узел перелива флегмы в куб. Есть ли разница в особенностях работы этих колонн при дистилляции спирта сырца? Разница в крепости и очистке продукта? В обоих случаях наверху установлен Дефлегматор.

День добрый, уже писал, но не могу справиться с проблемой. Перегоняю сахарную брагу-СС течёт неравномерно, плевками. До этого посоветовали прокипятить доохладитель в лимонке-результат такой же. Что не так то. Схема сборки-куб, царга 20 см. с 2я медными рпн, поворот на 180 градусов, димрот, доохладитель. Первые разы перегонял, струя текла равномерно, гоню на 5 кв.