Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Если вдруг кому интересно.
У меня две крышки к кубу. Одна конусная с дюймовой дырой под ХД/4  и одна плоская, с двухдюймовой дырой под ХД-2
И вот на конусную крышку с дюймовой дырой я раньше ставил тарельчатую колонну ХД-2 с дефом ХД-2 через переходник.
И она работала точно также, как сейчас работает на плоской крышке с родным двухдюймовым клампом.
Я тогда тоже спрашивал техподдержку, почему дистиллятор ХД/4 на холодной воде переваривает 3кВт и дыра один дюйм ему не помеха, а колонна ХД-2 на дюймовой дыре работает хуже, чем на двух дюймовой. В смысле, они пытались меня убедить, что два дюйма лучше, чем один, а я пытался узнать почему.
Они мне объясняли, что мол в случае с дистиллятором ничего обратно в куб не летит, а в случае с колонной обратно течёт флегма, которая мешает пару и всё такое. Мол им там в дюймовой дыре трудно разойтись. И таки развели меня на еще одну крышку. Похоже, что зря.

По мощности тарелок ХД-2 кто то спрашивал. При работе на себя, при вдуваемой мощности 700Вт барботаж на тарелках был. Колонна 2 трубы L500 и два шампура с тарелками.

Я на той же колонне (https://doctor-gradus.ru/...tall_mednaya_1/) отжимаю, когда наберу литров 8-10 того, что у меня вытекает после 95-96 в кубе. Я по пару.Alexx_Any, 03 Окт. 19, 09:25

Будь добр расшифруй, ни как не вьеду от куда ты литры набираешь.
П.С. У меня такая же колонна.

Спасибо за ответы. Тогда еще вопрос, есть ли смысл для поиска наиболее оптимальной температуры срабатывания (или дельты) на время отключить автоматику и посмотреть, при какой максимальной температуре в колонне у меня среагирует верхний термометр? Допустим (для моего случая) у меня при температуре в колонне 75.8, в дефе градусник покажет 79.4. Соответственно я поставлю дельту 0.2 с верхним порогом на 75.7.

И в догонку второй вопрос. Как мне лучше на таком оборудовании выгонять фруктовый дистиллят? Или просто отбирать голов и оборотного не больше 3%  от АС и с хвостами действовать по стандартной схеме с автоматикой?

На мой взгляд 2900 многовато, тем более отбираешь 1,5 л.Дяптя, 03 Окт. 19, 07:46

Подскажите, как тогда лучше определить оптимальную мощность нагрева (у меня куб на 26л) и отбора? При 2900 никакого захлеба нет, все тарелки барботируют равномерно. Я всегда интуитивно считал, что чем активнее бурленее на тарелках, тем активнее идет разделение.

Redalexo, Ты не сказал какие теплопотери. СиВ указывают допустимую мощность 3кВт, но все приблуды расчитаны на 2,5 кВт (ПБ,ЦП). На 2,9 очень бурный барботаж и возможен брызгоунос. Я выше 2,4 не поднимаюсь, как правило 2,1, но если у тебя все хорошо на 2,9 и качество продукта нравится - работай на 2,9.

никакого захлеба нет, все тарелки барботируют равномерноRedalexo, 03 Окт. 19, 17:12

У тебя заброс капель на вышестоящую тарелку при какой мощности происходит? Для трубы 50мм максимальный КПД тарелки будет в районе 1-1.2кВт чистой мощности.

расшифруйСомовец, 03 Окт. 19, 16:38

Перегонка обычно, вчера крайняя была, идёт до 95-96 в кубе. Вчера 95,2 закончил. Внизу колонны УНО от ректифайя+100мм царга. Отбор у меня по пару, в перегибе на всём перегоне тела одна t (77,9-78,2) в зависимости от обстоятельств, держится регулировкой воды в достаточно мощном дэфе. Начальная скорость отбора ~2л\ч, потом падает, к концу ~400-500 мл\ч. Последние каждый прирост 0,3-0,5гр после 93гр в кубе на нюх. Тело 90-92%, в зависимости от t в перегибе. Забираю обычно тела ~70% от АС в СС. После отбора тела практически совсем душу дэф и до 92,5гр в перегибе отбираю вонючеры (70-75% крепости 250-300 мл). УНО закрыт. Они, эти вонючеры, накапливаются и, впоследствии, перегоняются по той же методике. Перегон продукта делаю не часто и в небольших количествах, поэтому вонючеры копятся долго, чтоб их было литров 8-9.
Все температуры и скорости справочные, только для моего железа и подводимой мощности, полученные экспериментально.

Одна конусная с дюймовой дырой под ХД/4  и одна плоская, с двухдюймовой дырой под ХД-2Motto, 03 Окт. 19, 13:44

Прости друже ,обладатель и конусной(жаль не медь) и плоской . Вариативность по высоте вот где Козырь зарыт ))) а про диаметры и разности скорости отбора я позабыл если во главу угла лежит качество продукта...

Дяптя, okun, Вроде брызгоуноса не был но понаблюдаю по внимательнее в следующий раз.

По поводу других двух вопросов, у кого нибудь есть идеи?

Спасибо за ответы. Тогда еще вопрос, есть ли смысл для поиска наиболее оптимальной температуры срабатывания (или дельты) на время отключить автоматику и посмотреть, при какой максимальной температуре в колонне у меня среагирует верхний термометр? Допустим (для моего случая) у меня при температуре в колонне 75.8, в дефе градусник покажет 79.4. Соответственно я поставлю дельту 0.2 с верхним порогом на 75.7.

И в догонку второй вопрос. Как мне лучше на таком оборудовании выгонять фруктовый дистиллят? Или просто отбирать голов и оборотного не больше 3%  от АС и с хвостами действовать по стандартной схеме с автоматикой?Redalexo, 03 Окт. 19, 17:12

После отбора тела практически совсем душу дэф и до 92,5гр в перегибе отбираю вонючеры (70-75% крепости 250-300 мл). УНО закрыт. Они, эти вонючеры, накапливаются и, впоследствии, перегоняются по той же методике. Перегон продукта делаю не часто и в небольших количествах, поэтому вонючеры копятся долго, чтоб их было литров 8-9.Alexx_Any, 03 Окт. 19, 17:25

фу блин) а я голову ломаю откуда там с перегона 8-9 литров берется хвостов)

Привет.
Перегонял на тарелках впервые.
ХД/4. Куб; модульная КК (Д58) из 5 тарелок, второй уровень которой с узлом промежуточного отбора; узел промежуточного (полного) отбора - отсюда забирал дистиллят; ПК-2500.
Термометры стоят в кубе, на второй тарелке и в узле промежуточного (полного) отбора.
Всё отбирал по цифрам, т.к. нос в этом плане не работает.
СС - ХОС, 9,5 л. ~26% (2,52 л. АС) - брал практически до воды.
Сам процесс:
1. Работа на себя около 30 минут.
2. Отбор голов 10% от АС со скорость ~100 мл/ч. И параллельно с отбором голов начал отбирать со второго уровня колонны промежуточные ~4 капли/сек.
3. Отбор оборотного спирта 10% от АС со скоростью ~650 мл/ч.
4. Отбор тела со скоростью ~650 мл/ч. В кубе 87,1°C, на тарелке 81,5°C, в узле полного отбора 78,3°C. Отбор промежуточных увеличил до ~2 капли/сек.
5. Закончил при 90°C в кубе. На тарелке было 82,0°C, а в узле полного отбора 78,5°C. Тела вышло ~750 мл 92% - это примерно 30% от исходного объёма АС в СС.
6. И оборотный до 93°C в кубе.
И всё это на щепу. На 2 месяца.
Сам крепкие напитки не люблю, больше по пиву А друзья - далеко не сомелье-дегустаторы.
Где я накосячил? Или перебдел с отбором?
P.S. ХОС: 4 кг пшеничной муки вс, 0,8 кг ржаной муки, 1,6 кг кукурзной крупы и 1,6 кг ячневой крупы. ГМ 1:3,5, А - 14 гр, Г - 24 гр., дрожжи - САФ-момент 22 гр. Бродило 7 дней.

Где я накосячил?bubble1981, 13 Окт. 19, 22:07

А ты накосячил? Конечно, при крепости 26 % об в кубе прекращать отбор на 90 градусах в кубе - очень рано. Потому мало взял. Оборотный спирт весь забрал?

bubble1981, ты не дал полной отчетности по другим параметрам отобраного АС. Тела согласен мало взял .
Я вообще нижний отбор начинаю с 88°С в кубе , только когда появляется вонючер в запахе. Меняю емкость это да , но отбираю до 96°С в кубе тело ,это как бы второй сорт , но вполне питейный тем паче для чипсов или в бочку(10л) настояться месяцок другой.
А с УНО набирается 700-1 литр с 20 литрового бака СС.это до 10% от АС.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу помощь в понимании где я ошибся...
Долгое время занимался нашим хобби на обычном, прямоточном дистиляторе, и всё было хорошо, но решил пойти дальше, и купил комплект тарельчатой колонны Д58-375 с дефлегматором (ХД-4).
Подготовил СС (пшеничный) 12 литров 40%, залил в куб, отобрал голов где-то 0,6л, тело отобрал до 93 градусов по цельсию в кубе.
Получилось 92%, разбавил до 40% и..... Продегустировал "пшеничный дистилят"... Что это за вкус/запах каких-то клопов??? Открыл крышку куба и клопы из пара заполнили всю кухню! О! этот неповторимый запах преследовал меня даже во сне)
Наверное я где-то накосячил, подумалось мне с утра (то, что у меня резко перевернулось обоняние, опровергла моя жена, которая была "малость" недовольна). Залил это пшеничный клоповник ( так я назвал этот напиток) обратно в куб, запустил систему заново, и внимательно нюхал каждые 10 минут. Из-за запаха спирта через час я уже ничего не мог унюхать ) Гнал до 91,5 цельсия в кубе. Клопов стало меньше, но остались...
Эврика! Изначальная брага-гавно!
Залил старый самогон, сделанный на прямотоке, к которому у меня нет вообще претензий. Просто для теста колонны.
Голов собрал малость, так как собрал их давно, но всё же. С температурой где-то в 92 градуса в кубе из трубки выхода продукта полезли клопы... ЁПРСТ! Здесь-то откуда? Напиток изначально был очень даже неплох! После открытия крышки куба, запах на кухне стоял, как-будто я устроил геноцид этим маленьким зелёным уродам (клопам)... Они что всё-таки были там???
Может так пахнет изоамилол? Или что это? Гнать до 90 градусов в кубе? Крепче СС заливать в куб? Помолится клоповьему богу? Разбить колонну прямоточником?
Очень прошу помощи...

Очень прошу помощи...DarkDigger, 14 Окт. 19, 10:14

Режимы перегонки не указал.

DarkDigger, раньше у тебя изоамилол равномерно мазался при помощи прямоточного дистиллятора по всему погону, и в концентрированном виде ты его не чувствовал.  Теперь на колонне появилась возможность его немного удержать, и он начал концентрироваться. После 92 градусов в кубе на твоем оборудовании он начинает прорываться, а в кубе остаётся вообще полный "ад и израиль". Тем более в зерне ИА до фига. В сахаре его намного меньше, поэтому новички на сахаре обычно такие вопросы не задают. Попробуй заводской бренди или виски, даже дорогой - тем ИА больше чем до фига. Если хочешь вычищенный от ИА продукт, переходи на метод Габриеля.

DarkDigger, ну видимо у тебя свои нюхательные ассоциации на изики. На зерновых изики есть реальная проблема . Борьба с ними это целая наука с массой методов : поГабри, отГабриэлить , установка УНО или насадка в колонне.Вообще то тарелки изначально для продукта под выдержку в бочке . На 90°С в кубе у меня из УНО отчетливо прет эта гадость. Меняй приемную емкость , делай небольшую скорость отбора тела и уменьшай ее при повышении тем-ры в 1°С кубе хотя бы на 5% .Тогда ты найдешь свой режим перегона при котором вкус продукта будет приемлем. Положи дубовых кубиков и оставь на несколько месяцев , получишь продукт похожий на вискарь ...

Спасибо за ответы. Игорь223 советует в своих видеоуроках (кои я просматрел очень внимательно) разбавлять СС до 40%. Может не стоит? Так же советует гнать до 93 градусов в кубе, что точно не стоит делать. До 90 максимум что ли? 16% спирта выкинуть?

До 90 максимум что ли?DarkDigger, 14 Окт. 19, 13:05

Да

16% спирта выкинуть?DarkDigger, 14 Окт. 19, 13:05

Копить для дальнейшей переработки.

пЫ. сЫ. Возможно у тебя отбор завышен.

разбавлять СС до 40%. Может не стоит?DarkDigger, 14 Окт. 19, 13:05

попробуй разбавлять и не разбавлять. Получишь разные вариации продукта и разное количество хвостового оборота. Много зависит от оборудования, на насадочном  коротыше с медью, неразбавленный СС после НБК (60%), в моем случае давал явный дюшес, но мало отходов, на тарелках дюшеса нет, но в приведенном к 45% СС ароматика продукта лучше чем при перегоне крепкого сырца. 

Ещё раз спасибо за ответы.
Начитался материала, и вот к какому выводу пришёл, если не прав, то поправте пожалуйста.

Между кубом и колонной поставить "Узел промежуточного (полного) отбора ХД/4"
После 89 градусов в кубе сделать отбор с него где-то 10% от отбора тела.
Поставить автоматику на дефлегматор и обеспечить отбор в промежутке 0,1С на нём.
Можно будет отобрать до большей температуры в кубе. До какой?

И главный вопрос (не кидайте в меня тапком )  Имеет ли всё это смысл??? Неужели качество продукта будет настолько лучше, по сравнении с обычной дробной перегонкой?