Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Бухариков, Я не конечно не Валера... но в этой теме предзахлеб мало того , что изначально не котировался, но и был обозначен, как изначально не верным ))

перепробовал ректифицировать по разному ,у меня никогда не было проблем запахом
Master_1, 13 Дек. 15, 13:23

То есть при любых режимах мощности и отбора - постороннего запаха спирта никогда не было? Может реально семигранка так чудесна?! Эх-х, а ведь думал ее взять ))

но в этой теме предзахлеб мало того , что изначально не котировался, но и был обозначен, как изначально не вернымjakush, 14 Дек. 15, 00:24

Ну а на каком же тогда режиме работать? СПН брал в лёнинграде. Они сказали обязательно только на предзахлёбе насадка работает.

Бухариков, дык... на первой странице же всё...

Бухариков,  насадка СПН (которую используем мы - мелкая и пушистая)не для эмульгационного (предзахлебного) режима. Она для пленочного режима.
эмульгацию  имеет смысл добиваться при "крупных" кольцах рашига или другой "крупной" насыпной насадке (с относительно малой контактной поверхностью) , а у нашей насадки уже и так огромная площадь контактной поверхности... она(насадка), и есть, та самая пена, которой мы хотим достичь, и надо только дать этой пене образовать тонкий слой флегмы на своей поверхности, а увеличивая слой жидкости на поверхности насадки (при эмульгации) или затапливая ее , вы гасите возможности самой насадки в расчете на возможности пузырьков, которые будут образовываться при барботаже.
короче, чем мельче СПН насадка, тем бессмысленней и СЛОЖНЕЕ эмульгация.

ВОблин я не теоретик я за 3 года перепробовал перепробовал 4 насадки,вторая колонна, второй куб,всё имеет значение разная насадка ведёт себя не одинаково, сейчас  куб на 70 л мне больше  нравится когда в кубе16л АС разведённых именно до 30%,ну почему то так лучше получается чем  когда в кубе 6-8л АС,я просто  описал  свой опыт ,для тех .у кого похожая  насадка.

ВОблин, Валера, всё верно и понятно написал. Я просто забыл сказать что я то на предзахлёбе работаю на камушках. А СПН у меня лежит для новой колонны, которая ждёт клампы из поднебесной.

Добавлено через 5мин.:

чем  когда в кубе 6-8л АСMaster_1, 14 Дек. 15, 01:42

Ну это понятно. Чем больше АС, тем дольше колонна не выходит из равновесия. Ей есть с чем работать. А когда АС мало, то почти сразу после пуска колонна начинает усираясь добывать спирт из ничего.

я за 3 года перепробовал перепробовал 4 насадкиMaster_1, 13 Дек. 15, 23:42

не у каждого есть такая возможность менять насадки, и проводить эксперименты, и поэтому когда ты написал

для семигранки лучший режим предзахлёбныйMaster_1, 13 Дек. 15, 13:23

подумалось, что это твой личный опыт, я сейчас тоже насадку хочу поменять, и для меня это актуально, какую выбрать, в каком режиме пользовать. До этой ветки кстати меня все устраивало, работал на предзахлебе, отбирал спирт нацать литров в час, который был самый самый, и все бы ниче, ежли б не эта ветка, да пару знакомых с форума, все в сравнении позналось, как теперь оказалось вовсе и не спирт я получал, а какую то жидкость для выведения клопов, ну и так далее

Добавлено через 3ч. 45мин.:

это не значить, что предзахлеб это не правильно, я просто его не умею готовить )) вот тут более доходчиво написал человек [сообщение #12560503]

VladPP, я на ректифи брал. Ещё не испытывал

То есть делаем вывод, что избыточная мощность - тоже плохо, как и недостаточная. И в идеале нужно в куб подавать ровно столько мощности, какой делается отбор + ТП.Я поясню, почему возник этот вопрос. Дело в том, что я один из "счастливых" обладателей того дефлегматора, в котором обеспечить 100% отбор для измерения ТП невозможно. Вот я и хотел скомпенсировать неизвестные ТП избыточной мощностью. Как я понял, это порочный путь.Тогда вот что пришло мне в голову: а что, если я на время измерений ТП заменю деф на прямоточник? Уж он-то точно обеспечит отбор всего пара.Смущает только одно: можно ли измерения проводить не на том оборудовании, на котором проводится ректификация, насколько велика будет погрешность?Николя78, 13 Дек. 15, 10:42

Коллеги, так что скажете за избыточную мощность и за измерение ТП на другом холодильнике?

в личной беседе?snab, 14 Дек. 15, 12:21

Да

Добавлено через 1мин.:

измерение ТП на другом холодильнике?Николя78, 14 Дек. 15, 12:20

Можно конечно.

Николя78, Поменять Дэф на Прямоточник-да, проводить измерения ТП на другом оборудовании-нет.

Поменять Дэф на Прямоточник-даГригорич54, 14 Дек. 15, 12:45

Он про деф и спрашивал. Деф не влияет на тп.

Деф не влияет на тпБухариков, 14 Дек. 15, 11:15

У него деф не обеспечивает полного отбора и будет идти возврат в колонну. А это поменяет условия задачи.

Николя78,Чтобы уменьшить погрешность измерений Прямоточник хорошо утепли. Ведь на нем тоже будут ТП.

за измерение ТПНиколя78, 14 Дек. 15, 10:20

Не прще на один день взять Дэф другой, 1250?

Григорич54, под другим оборудованием я как раз и имел в виду замену дефа на прямоточник.
Звиняйте, коли не доходчиво написал.
А что же насчёт избыточной мощности? Ну, испарим больше, сконденсируем тоже больше, излишек стечёт вниз, потепломассообменивается со встречным паром. Вроде ничего страшного. Ведь отбираем же мы головы со скоростью 1/10 от номинала...
Наверно, я всё-таки чего-то недопонимаю, а?

Николя78,

самый распространённый "косяк" при наладке колонны- завышение мощности нагрева, как следствие повышение скорости пара и уменьшение высоты эквивалентной одной тарелки (ВЭТТ), что влечёт за собой повышенное содержание сивушного масла в спирту. бывает даже "закидывает" в отбор кубовую жидкость...Серж 1, 13 Мая 15, 14:16

измерение ТП на другом холодильникеНиколя78, 14 Дек. 15, 10:20

У тебя же наклонный дистиллятор с минимальной восходящей? Он отлично утилизирует все что в него пришло, без возврата. По-моему, пойдет для измерения ТП.

коллеги, тут пришла в голов мысль шальная. по поводу нахождения оптимальных режимов нагрева и отбора. в роде метод не сложный...
после отбора голов, когда переходим к отбору подголовников, то скорость отбора устанавливаем равной 50% от расчётной. играясь мощностью строим график зависимости крепости спирта от подводимой мощности.
для наглядности прилепил график полученный мной ранее. там отчётливо видно две "полочки" одна с крепостью 96.8 , другая 96.6 %
grafik0001.jpg
находим мощность нагрева при которой крепость спирта начинает превышать 96.6 % и уверенно ползёт вверх вплоть до 96.8 %.
мощность при которой крепость спирта начинает расти и будет верхняя предельная. поскольку как показывает практика на этой мощности в спирту начинают появляться сивушные нотки. при чём увеличение флегмового числа не спасает от них.
на этой мощности лучше не работать , а снизить её процентов на 10.
затем приступаем к нахождению максимальной скорости отбора. повышая отбор контролируем крепость спирта и находим диапазон скоростей отбора соответствующий крепости спирта от 96 до 96.6 %. естественно при максимальном отборе крепость будет 96, а при минимальном 96.6 %.
данная метода сейчас о пробуется одним коллегой, но хотелось бы ещё что бы кто то подтвердил её справедливость на практике.Серж 1, 16 Нояб. 15, 22:22

Серж 1Вобщем провёл я ректификацию по определению оптимального режима колонны и в итоге совсем запутался.
Залил в куб 7 литров АС, разбавил до 40%, добавил пол чайной ложки соды. Отобрал головы 150мл перешел на подголовники, обычно их отбираю на скорости 450-500мл/ч, сбавил до 230мл/ч начал измерения: отбирал по часу на мощьностях 600,700,800,900,1050Вт, после каждого перехода давал колонне поработать на себя 15 минут,каждый отбор мерял АСП-1 при 20С,так вот во всех режимах крепость ровно 96,9%. Напомню колонна 1700 на 50, насадка2х2.

jakush, вот спасибо, теперь всё ясно. А то все плохо да плохо, а почему плохо - не говорят.

Чтобы уменьшить погрешность измерений Прямоточник хорошо утепли. Ведь на нем тоже будут ТП.Григорич54, 14 Дек. 15, 11:28

А вот тут не совсем ясно. Зачем утеплять охладитель? Или имеется в виду восходящая часть прямоточника? Так у меня её нету, у меня наклонный ХД/4-2450У, там почти сразу от накидной гайки 1" начинается охлаждающая часть, почти, как в дефе. Так что утеплять, я полагаю, не надо.

Не прще на один день взять Дэф другой, 1250?Alex19, 14 Дек. 15, 11:38

Нет, конечно не проще. За дефом надо ехать к Куксу, да ещё и платить за прокат, да потом возвращать. А прямоточник - он вот, под рукой.
porony, спасибо.