Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Скорость пара в самой колонне и количество стекаемой флегмы зависит от мощностиV_B, 02 Июля 15, 13:00

Это как?
Если в колонне всегда только спирт?

А в самой колонне как был спирт, так и остался.V_B, 02 Июля 15, 12:43

Он же при одинаковом давлении и температуре всегда занимает одинаковый объём?

Простой пример:
В кубе мощность 1 кВт. Если не учитывать теплопотери получим в дефе 4,6 литра спирта.
Отбираем 500 мл - получаем 8,2 флегмовое число.
Поднимем мощность до 2 кВт - получим флегмовое число 17,4 и флегмы 9,2 литра

Если в колонне всегда только спирт?Первый, 02 Июля 15, 13:05

То малое количество примеси, которое есть в спирте, не влияет особо на расчеты.

Первый, Стабилизировать давление в кубе не надо,этим  ты выведешь колонну из рабочего режима(потому что нужно  увеличить подводимую мощность к кубу к концу процесса ведь давление падает). Ты наверное хочешь спросить можно ли стабилизировать давление в кубе уменьшением отбора ? Наверное можно. Ведь в конце ректификации при повышении температуре внизу колонны уменьшением отбора температура снова уменьшается. Но таким способом стабилизировать это такой ГЕМОР!!! На практике этим никто не занимается. Начала температура расти в колонне меняй приемную емкость и жди завершения процесса.

Ты наверное хочешь спросить можно ли стабилизировать давление в кубе уменьшением отбора ?Григорич54, 02 Июля 15, 13:49

Нет.
Я хочу уяснить что(давление или напряжение на тэнах)  правильнее и почему поддерживать постоянным в кубе? Если отбор уменьшается(по извесной формуле) вместе с ростом кубовой температуры. И если мы отбираем товарный спирт до крепости в кубе 10% когда подходят промежуточные.

Ты наверное хочешь спросить можно ли стабилизировать давление в кубе уменьшением отбора ? Наверное можно.Григорич54, 02 Июля 15, 13:49

Делал я такой режим. Примерно 2\3 времени кривая уменьшения отбора шла линейно, но в конце пошла расти температура внизу колонны и пришлось алгоритму корректировать отбор уже по температуре.

до крепости в кубе 10% когда подходят промежуточные.Первый, 02 Июля 15, 14:55

Да пес с ними пусть подходят что теперь 25% вылить? на 5% старт стоп может начать срабатывать тогда можно в оборотный спирт отобрать

Первый, Ты хочешь уяснить что правильнее и почему? Правильнее поддерживать постоянным подводимую мощность. Если поддерживать давление  то к концу нужно увеличить напряжение на тэне, ведь давление начнет снижаться. Увеличишь напряжение  увеличится скорость пара,увеличится  скорость пара увеличится высота ТТ, увеличится высота ТТ уменьшиться количество ТТ в колонне, уменьшиться количество ТТ уменьшится разделяющая способность колонны, уменьшится разделяющая способность, получишь С А М О Г О Н !!!

увеличитсся  скорость параГригорич54, 02 Июля 15, 14:21

Где увеличиться скорость пара? Если в колонне то в какой её части?

получишь С А М О Г О Н !!!Григорич54, 02 Июля 15, 14:21

Так будет при неизменном ФЧ или недостаточном. А как будет если отбор уменьшается плавно на протяжении всей разгонки?

Первый, во всей колонне.

Первый, во всей колонне.V_B, 02 Июля 15, 15:05

Как может изменится скорость если состав(в колонне же спирт) и давление пара не меняется(мы его держим на заданном уровне)?
Я понимаю что, давление постепенно поднимается т.к. спирта всё меньше, а воду испарять тяжелее и для передачи энергии первой  нескольким последующим тарелкам нужно всё больше мощности. Так или нет?

Первый, ну как же не меняется ? к концу процесса пар выходящий из куба почти не имеет спирта и ессно плотность его меняется, и он несёт энергию.
с уменьшением плотности пара давление начнёт падать, автомат будет повышать давление. с увеличением нагрева увеличится количество пара и количество энергии. но вверху колонны то у нас ещё спирт и он начнёт интенсивнее переиспарятся скорость пара возрастёт и разделяющая способность колонны упадёт. наверное так.

плотность водяного пара 570 г/м куб , спиртового пара 1600г/м куб.
теплота испарения воды 2230 кдж/кг, спирта 900 кдж/кг
для того что бы поддержать то же давление к концу ректификации автомат поднимет мощность нагрева в (лень считать)... раз. тем самым разделяюшая способность колонны снизится в... (лень считать)раз.Серж 1, 13 Июня 15, 07:50

Это мне понятно. Но как всё это может произойти если отбор уменьшается вместе с ростом кубовой температуры и давление в кубе поддерживается не только за счёт повышения мощности испарения но и за счёт увеличения ФЧ?
Т.е. мы всегда держим колонну полной спиртом. Работаем не по обеднению низа (старт-стоп), а упреждая момент стопа уменьшением отбора.

Сколько мощности подали в куб, столько же надо утилизировать с помощью дефа!!!
Значит при увеличении мощности в кубе увеличиться количество пара в дефе!
Так понятно?

Так понятно?V_B, 02 Июля 15, 15:30

Теперь въехал!!!!!!
Спасибо!!!!!

Добавлено через 4мин.:

Значит при увеличении мощности в кубе увеличиться количество пара в дефе!V_B, 02 Июля 15, 15:30

Можно еще узнать на сколько увеличивается мощность испарения к окончанию разгонки при стабилизации кубового давления?
Ведь у нас часть мощности уходит на теплопотери а они увеличивается вместе с ростом температуры.

на сколько увеличивается мощность испарения к окончанию разгонки при стабилизации кубового давления?Первый, 02 Июля 15, 15:33

Изменяя отбор, можно регулировать давление в кубе.
Я проводил такие эксперименты.
[сообщение #11698994]
На картинке приведен график давления в кубе при различном заполнении куба спиртом.
Так вот в конце ректификации именно это и происходит - мы держим температуру в точке установки датчика, а ниже у всех разное расстояние до куба!!!
Посмотри вообще всю тему сначала- там много чего будет тебе полезно!!!

Добавлено через 6мин.:

Ведь у нас часть мощности уходит на теплопотери а они увеличивается вместе с ростом температуры.Первый, 02 Июля 15, 15:33

Я измерил разницу в потерях при температуре в кубе 80 и 100 °С, занес это в алгоритм. Теперь прога сама увеличивает нагрев к концу.

скорость пара возрастёт и разделяющая способность колонны упадётСерж 1, 02 Июля 15, 15:20

Чем будет тогда характеризоваться уменьшение разделительной способности колонны? Где и каким прибором это можно отследить?

Первый самые лучшие приборы ,нос и язык. П роведи рект на предзахлёбе и сравни спирт.

С мочалкам все еще интересней, но зависимость от режима и скорости пара без вариантов.loi_28, 23 Июня 15, 13:17

а где почитать как было с мочалками?
[сообщение #12354772]

а где почитать как было с мочалками?АТАМАН, 02 Июля 15, 16:54

Да нигде не писал. Все еще эксперементирую. Там от плотности набивки мочалок в царгу многое зависит. И если плотно чень набиваешь трудно избежат локальных уплотнений. А если равномерно и довольно плотно набить мочалки по царгам, и работать со скоростью пара 0,2 м\с то можно уменьшить высоту колонны. Мое ИМХО, сам не уверен что правильно.

И если плотно чень набиваешь трудно избежат локальных уплотнений.loi_28, 02 Июля 15, 17:00

Ага, у самого так было. Видимо слишком плотную засыпку сделал и захлёб наступал на 1/3 мощности большой комфорки газовой плиты.