Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Свое, есть свое. Просто он очень скоро перестанет устраивать ))snab, 21 Июля 15, 22:41

В процессе изготовления 42*2400, ну а пока имеем что имеем... Для моей неоптимальной колонны для спирта какой оптимальный вариант для отбора спирта, если таковой имеется? ))

Кстати эти ТП замерял на автоматике с врубленным ТЭНом на 2500 Вт и выставленных 1000 Вт, сейчас воткнул ТЭН на 1500 Вт и поставил соответственно 1000 Вт - ТП уже составили 340 Вт ... Кому верить?! ((((

Чапаев1945, я про нижнюю часть и талдычу. вся соль в ней.
если обеспечить стабильный возврат, то в азеотропной части НИЧЕГО происходить не будет.
а вот до точки перелома - шоу...
1. пАра меньше - скорость меньше - давление меньше - возврат в куб меньше - сопротивление пару тоже меньше - скорость еще меньше???
2. если азеотропный столб снизу слабее подпирается, перелом ползет???alexeyT, 22 Июля 15, 04:49

Алексей, ты спишь хоть когда нибудь - сообщение от 4:49 !? Или так рано встаешь?)))) Так и представлю ночь, деревня (под Обнинском) спит, лишь одно окно горит неярким светом. И там ОН. Не спит. Работает. Думает о нас и все знает))) Только зовут его не Иосиф, а Алексей...)))

А если серьезно, то:
1. "если обеспечить стабильный возврат, то в азеотропной части НИЧЕГО происходить не будет." Это ты про то что изменений по скоростям пара, сопротивлению и пр. не будет. С этим согласен. А процессы разделения то идти будут. А то тут некоторые агитировали что зачем нам большой азеоторопный столб - там ничего не происходит, в том смысле что раз нет резких градиентов то и разделения не происходит... Юмористы. Помнишь их наверно. Зачем заостряю внимание(занудствую в своей манере) - кто нибудь опять потом скажет, что мол сам Алексей говорил, что в азеотропной части ничего не происходит, отрежем ка мы ее по самый перелом)))
2. "пАра меньше - скорость меньше - давление меньше - возврат в куб меньше - сопротивление пару тоже меньше - скорость еще меньше???" Сопротивление пару меньше - скорость выше.
Поколбасит до установления квазистационарного равновесия (динамического). Выйдет колонна на режим и взаимоустаканится  давление, скорость пара и сопротивление ему. Или ты про то что как будет плясать при постоянном снижении к концу. Там да, равновесие будет смещаться - пара меньше(скорость его снижается), возврат меньше (сопротивление пару падает ему легче поднятся, скорость его повышается) = может то на то и выйти. Может результирующая останется неизменной. Особенно если ФЧ корректировать. Но тут прогнозы делать не возьмусь - это все измышления)))
3. "если азеотропный столб снизу слабее подпирается, перелом ползет???" Да если не придерживать его постоянно повышая ФЧ. Повышая его можно удерживать перелом на месте. Но со временем придется сделать такое ФЧ, которое почти исключит нормальный отбор и мы выставляем ФЧ поменьше. Тут перелом и ползет - и реагирует на это температурный датчик... Дельта...

alexeyT,
1.Я так и понял)))
2.Кажется понимаю о чем ты... Но уже начинаю путаться в том кто что имеет в виду)))) Может освежить в памяти (я про себя) : Крель "Руководство по лабораторной ректификации" (та что 1960 года) стр. 185 Раздел 4.11 "Гидравлическое сопротивление, предельная скорость паров и расчет основных параметров колонки". Там есть про зависимость сопротивления пару от интенсивности орошения.
3.Подразумевается сползание при постоянном (неизменном) возврате и неизменном нагреве... (Если в колонну возвращать литр в начале процесса, то к концу возвращать понадобиться больше...). Хотя ты наверно не об этом, а о том, что возможно "азеотропный столб" при меньшем подпоре паром сползет. Это себе пока представить не могу. Он же не бревно в ослабшей руке Ильичя, просто так не может "оседать"...

Нужно букварь покурить.

alexeyT, ну напрямую нету конечно (про спирт и воду), просто может перечитывание навеет чего интересное)))

тема наимутнейшая, СЕРЖ знает толк во взрыве мозга.alexeyT, 22 Июля 15, 11:50

Вот это точно. Тут начинаешь строить картинку в голове и понимаешь что большая ее часть не факты и постулаты а проекции, допущения и гипотезы преломленные через свое понимание основных процессов)))) Совместить 2 таких картинки часто не выходит. Смотрю на твою и не догоняю))) Если я тебя правильно понял, то ТТ станет больше от того что скорость паров снизится. Но есть ведь и минимальная скорость ниже которой улучшения нет уже. (Щас мозг того уже... взорвется...)

как и обещал,продолжаю проводить эксперементы и искать оптимальный режим своей колонны(66-3500 спн 4*4).очень хочется получить хороший спирт после одной ректификации.после второй лучше,это без спорно,но потери существенные.чем меньше скорость пара-тем лучше разделение(до определенного момента).вот и пытаюсь найти эту минимально допустимую мощность для моей трубы.сегодня провожу ректи при чистых 900 ваттах.отбор-970млл.давл-5мм.крепость-97.3% при 24*.На этом режиме буду работать до 90-92*в кубе.потом убавлю отбор до 500-600млл и в другую тару на оборотный.дегустация вечером.отпишусь.

наоборот бы надо...мощи чуть более отбора.alexeyT, 23 Июля 15, 11:21

да да умышленно немного завысил отбор.да кстати проба Ланга 23мин,при температуре спирта 24*

макс843, при завышенном отборе по нагонит сивухи а Ланг не покажет её присутствия.

нагонит сивухиСерж 1, 23 Июля 15, 12:03

пойду убавлю до 800мл/ч. п..ц,на такой трубе и 0.8л/ч .ЭКСПЕРЕМЕНТ ОДНАКО

похвастаюсь. опресовал сегодня новый куб на 80 литров. 400*400*500. вот думаю чем теплоизоляцию сделать ? щас пойду строительную пену попробую нагреть. не будет гореть и вонять, то её применю. хочу сверху куб ещё кожухом из оцинковки обтянуть.
loi_28, дело идёт, но медленно.

alexeyT, а ППС что это ?

думаю чем теплоизоляцию сделать ?Серж 1, 23 Июля 15, 13:59

Есть вот такой материал (в магазинах вроде тоже появился), по моему так очень нам подходит. Я колонну утеплил, всё отлично.
Есть в трубах и в листах.
http://www.k-flex.ru/

а полевой кухне уже почти 2 годаalexeyT, 23 Июля 15, 14:06

Лёш, прямо на метал делал ,или прокладку какую, ..я в том  смысл, от жары не тает

Серж 1, Бери 50 мм , у меня на большом кубе 50 мм , а на маленьком 30 мм сделал . Так вот после перегона когда убрал маленький куб (60 л) , пол был теплый . На большом (130 л) такого нет .

мужики , вы в другой вселенной живёте, в нашей такого выбора -нет. посмотрю что в магазине есть по месту .что то похожее на пенополистирол есть, но возможно что это пенопласт.

Столько трубок вварено и закрыто, хитрая система?loi_28, 23 Июля 15, 14:47

1-выход пара в колонну
2-слив конденсата в куб.
3- заливной кран
4- кран для связи с атм. при заливке.
5-манометр/термометр

и три снизу - это под тэны. тэны сцуко хитрые, с защитой от дурака от сухого включения. 875 вт

шарошкой в кеге дыру под муфту 1 1/4" прорезАл...alexeyT, 23 Июля 15, 16:30

а я "открыл" для себя биметаллические коронки. вставляю в перфоратор , с помощью ЛАТРа убавляю обороты и сверлю дыры. бонус- шайба из нержавейки. можно и тарелки для колонны напилить...

каков попalexeyT, 23 Июля 15, 15:33

Не надо завидовать )))
Дурня сам вчера запаял . Как держаться будет не знаю )).

Дурня сам вчера запаялvovhu, 23 Июля 15, 17:12

Не надо было распаивать У меня как оказалось свояк паяет. Я чего-нить отломаю с аппарата - а он запаивает

capsolo, Да он сам как то распаялся )))

3л/час, то 72 л/суткиalexeyT, 23 Июля 15, 07:41

В скороварке 9 л наверное будешь делать ?)))))))

.. моветон.ВОблин, 23 Июля 15, 22:12

Гигантоман... 

Андрей, а как нарезал сегменты из листа? в смысле чем?snab, 23 Июля 15, 16:12

Привет я не Андрей, но нарезал так: сквозь стол чез маленькую дырочку вертикально натягиваем тонкую спираль, подключаем к регулируемому источнику тока, ток через спираль выбираем эксперементально изходя из толщины и плотности ППС (большой ток плавит вокруг все маленький не режет). ИЗ тонкой фанеры вырезается шаблон полукольцо (по размерам колоны), далее это кольцо двумя саморезами прикручивается (слекга, чтоб не двигалось) к ППС и по шаблону горячей спиралью режем ППС. Сильно давить на спираль не нужно, а то режет криво. Снизу спирали я повесил груз, чтобы было постоянное натяжение, так как спираль удлиняеется немного. Все ... прикрутил шаблон, порезал - открутил и так далее...
Таким образом я нарезал колец на колону 2,2м. Очень маленькие теплопотери. После склейки колец можно пройпись крупным напильником или шкуркой для красоты.