Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

[сообщение #12329260]
?snab, 20 Июля 15, 19:42

[сообщение #12380836]

правильно понимаю, что лучший вариант ты для себя определил 185Вsnab, 20 Июля 15, 19:52

Пока нет точного фиксированного отбора то да, 180вольт с 2,5 квт. И не столь важно для меня получить 96,8 или 97 с плюсом, хороши оба продукта. Но верх взял интерес, была колонна 1800-48мм, щас 50-2000, должно ведь быть лучше, обязаны ведь эти 200мм дать улучшение? Дают укрепление. Но и отбор у меня пляшет, отбираю до 1200 млл. Просто последние две заправки куба у меня вдохновение на записи в таблицу, чем я и поделился под вискарик с персиком за последние два часа)))

Д-50, В-2000, насадка 3,5.

180в
190В         
200ВSlava 61, 20 Июля 15, 18:29

Слава , у меня при тех же параметрах колонны, при 180В на 2.5 кВт давление уже 18мм. А на какой мощности ты вообще ведёшь отбор обычно?

у меня при тех же параметрах колонны, при 180В на 2.5 кВт давление уже 18мм.архип, 20 Июля 15, 20:05

Разные коровы дают молоко разное)))Slava 61, 20 Июля 15, 18:29

архип, Насадка, укладка, давление атмосферы, думаю эти факторы важны и разнятся. Последнее я засыпал по 50 млл рюмочка с нержи после каждой постукивая о резиновый коврик произнося при этом секретные слова и три раза подпрыгнув(шутка с последним)))До этого привязывал к колонне к низу шлифовальную вибро машинку пару раз, последнее с постукиванием оставил. Попробуй поиграться с мощностями и пересыпами. Для меня пересыпка сегодня составляет минут 40-60 с разборкой и сборкой. И самое главное что для каждой колонны есть своя насадка и её укладка, нужно подбирать индивидуально. Всё это моё ИМХО.

Попробуй поиграться с мощностями и пересыпами.Slava 61, 20 Июля 15, 20:17

Секретных слов не знаю, но у меня есть бубен

Если серьёзно, то уже наигрался , правда ещё не все насадки перебрал-впереди мочалки и галька. А на 3.5 * 50* 2000 * 2.5 кВт мне больше всех понравилось 160В при 8 мм и отбор 900-1000. Конечно тоже ИМХО

loi_28, было где то . кто то выкладывал анализ белуги. там денатурат (диэтилфталат) был.

там денатурат (диэтилфталат) был.Серж 1, 20 Июля 15, 22:23

Это ароматическая добавка

Привет всем
"В образцах нелегальной водки диэтилфталат обнаруживался в концентрациях 850—1284 мг/л." - Википедия ))

что-то меня сомнения гложат...alexeyT, 21 Июля 15, 09:45

alexeyT, замечено , если кто то из коллег выкладывает результаты ректификации, то тут же появляется троль и пытается (не без успешно) зафлудить тему. 
если ни кто не против , может потру я "Любителя выпить" ? А? ну и что с ним тут связано... а то вчера допоздна работал и вовремя не остановил процесс разложения 

Серж 1, И меня потри хоть немного но нафлудил 

texnar, не, тру не за флуд, а за тролинг. есть методика придуманная не мной и не кем то из форумчан, подробно описана в книге...
  сам люблю потрындеть на левые темы. но лишь бы атмосфера была в теме дружественная...

alexeyT, при подаче честных 1000 ватт в куб, в дефлегматоре утилизируются те же 1000 ватт. А эти 1000 ватт и обеспечат  поток " 4,93 литра спирта в час". При этом не важно что в кубе - 12% или 40% - поток будет одинаковый - 4,9 л/час. Если отбор не осушит колонну, то поток  в дефлегматоре останется прежним.
Допустим:
в кубе 10% спиртуозность, 1 кв испарит в час 2,608 л/час (55 % об)
в кубе 40% спиртуозность, 1 кв испарит в час 3,550 л/час (79 % об)

Но в дефлегматоре при работе на себя будет поток жидкости 4,9 л/час.

Флегмовое число считается как отношение количества флегмы к количеству отобранного дистиллята.
Например у Игоря "Если при этом мы отбираем 1 литр в час, то в куб возвращается 4,93 - 1 = 3,93 литра в час. Флегмовое число при этом составляет 3,93 : 1 = 3,93"

И при 10% в кубе и при 40%, отбирая 1 л/час на 1  кв мощности будем иметь ФЧ = 3,94.

Другое дело что при осушенном кубе (10% в кубе, например) этого ФЧ может быть уже недостаточно. Поэтому мы обычно считаем сколько можно отобрать относительно испаренного. ФЧ в процессе отбора поэтому постепенно растет а отбор снижается. Но при расчете ФЧ берется именно поток в дефе, а не испаренное из куба...

У тебя:
"можно прикинуть для 40% в кубе.
3.552 л 79.2% вылетает с куба при 1 кВт
или 2.8 л АС. для ФЧ=4 отбор= 0.56"

При отборе 0,56л/час ФЧ не 4, а 7,8. Считаем: 4,93-0,56=4,37; 4,37/0,56=7,8.

Таким образом при отборе 0,56 л/ч на 1 кв ФЧ составит 7,8.
Алексей, я понимаю что для того чтобы поддерживать заданное разделение, необходимо отбирать лишь определенную часть от испаренного. Но эта часть не является ФЧ, это другое понятие!

Поправь, если я не прав.

Алексей, я только по теории и хотел уточнить.

3. по ФЧ - ты ПРАВ. по теорииalexeyT, 21 Июля 15, 15:58

Вот и хорошо) Просто может путаница в некоторых головах возникнуть что есть это самое ФЧ.

А по остальному, то что НЕЛЬЗЯ отобрать больше чем испарилось, и по 4 пункту таки я и не спорю, СОГЛАСЕН))) Поэтому и написал:

Алексей, я понимаю что для того чтобы поддерживать заданное разделение, необходимо отбирать лишь определенную часть от испаренногоЧапаев1945, 21 Июля 15, 15:43

ИМХО. Просто как то формализовать и разделить понятия требуется чтоб путаницы не было (ФЧ и доля от испаренного. Пользоваться можно и тем и тем, а так, хоть горшком назови))))

О, пока писал ответ уже и путаница возникла)))

для фч=7 в деф должно влетать 7.2 л АС.  
НЕРЕАЛЬНО. поскольку соответствует почти 1.5 кВтalexeyT, 21 Июля 15, 16:17

Так и нет у Славы ФЧ = 7. Оно у него 4,4 с его то отбором 0,9 л/час. А при такой спиртуозности куба ФЧ уже следует повысить до 6 хотя бы а лучше до 7. Вот и отбор сделать если как ты советуешь 0,57 то будет ФЧ = 7,5. А у Славы меньше. Завышен у него отбор.

А почему собственно нужно удерживать постоянное ФЧ?  Оно как раз к концу перегона расти должно. ТО бишь постоянно меняться от 3 в начале до пресловутых 30 к спиртуозности в кубе около 2 % об. Неизменным должно быть соотношение которое ты считаешь - отношение отбора к испаренному. Тут да - неизменно.

КАК сохранить возврат?
к чему это приведет?
Как сопротивление пАру изменится?
Короче, КАКИЕ параметры влияют на поведение графиков от Сержа....alexeyT, 21 Июля 15, 18:43

Построить график отбора и воткнуть автоматику снижающую отбор согласно расчетному графику. Как коллеги делают некоторые.
А как параметры будут меняться, так при правильно подобранном снижении отбора это изменение не сильно отразится на колонне (только в нижней части отразится).
К концу перегонки уже может как то изменится сопротивление пару внизу ("укрепляющая" часть, хоть и не правильно так говорить) колонны - состав пара то меняется в ней... Но это мысли вслух. Эта тема на вскидку не решается.

Добавлено через 9мин.:

фч 3 у Сергея 1972 практически неизменно до 12% в кубе, это при 1000Вт и отборе 1200+ мл/ч. А если занизить изначально отбор, тем самым увеличив фч?snab, 21 Июля 15, 19:21

если изначально при таких параметрах завысить фч до 5,5 то можно отбирать на нем до 10 % в кубе. Отбор будет около 420 мл/час. Если завысить ФЧ сразу до 8,5, то можно отбирать до 5% в кубе со скоростью 240 мл/час...
Сильно завышать, так долго отбирать придется. Все же плавное снижение было бы лучше, но за неимением автоматики способное энто сотворить можно и сразу завысить. На сколько только...

При этом отборе и меньшем, возможно, имхо, от голов не избавишьсяsnab, 21 Июля 15, 19:48

Да. Я просто для примера, что сильно завышать тоже не панацея. Надо оптимум искать. Про автоматику знаю, что давно есть, но у меня такой нет)))

Ареометр показывает плотность жидкости и не более.

loi_28, Высокое флегмовое предполагает повышеное по времени кипячение винигрета. Что там наваривается сверху фиг его знает.Имхо.

Замерил ТП сейчас на воде, получилось 465 Вт. Давление 4мм рт.ст в кубе. Колонна 50мм*100см насадочной части, СПН 3,5. Какую мне вдувать мощность и какой отбор вести для лучшего качества?