Открыл отдельную ветку, так как вопросы, которые вертятся у меня в голове, скорее практического плана, но для людей, освоивших процесс, они могут показаться....именно что дурацкими. Но, так как, по своей неправильной привычке, буквари я читаю параллельно с ковырянием железок - прошу честной компании помочь мне. С наведением относительного порядка в голове)))
В этой же ветке буду описывать все свои действия как пивника - для исправления коллективным разумом своих ошибок и в назидание потомкам)))
Итак, на мой - первый взгляд, технология варки и сбраживания пивного затора очень несильно отличается от приготовления браги из мучного затора. Но - есть и видимые нюансы. Осахаривание идет до стерилизации затора, а не после, паузы чуть иные....но в целом очень похоже. Отсюда мысль - использовать обкатанное оборудование для мучных заторов - на пивные!
Поэтому несколько сумбурно, но уже, на этапе подготовки к процессу, появились вопросы.
1. Везде написано о газе, как источнике нагрева. Мне же много ближе нагрев ПГ.
Вопрос - можно ли использовать ПГ как нагреватель сусла? Если нет - почему?
2. Для первой варки пива ( скажем светлого, или полутемного) какие компоненты заказывать у Валеры (Володи - не помню счас, но инфа есть на сайте по его сайту)))?
3. Зачем фильтровать дробину до стерилизации кипячением (как я понял процесс) - нельзя ли отфильтровать финишно, после охлаждения и до внесения дрожжегвого стартера? (мне так много проще технологически)
4. ...ну вроде пока все. ))) Граждане, просветите!!
Первый шаг в новое направление - граждане, ответьте на дурацкие вопросы
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
28 Окт. 10, 17:26
Makovka
Игорь
Краснодарский край
9.5K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/896.170011.png)
Отв.1 28 Окт. 10, 17:32, через 6 мин
Третий
Модератор
МосОбл
7.1K 6.1K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/170.161713.png)
Отв.2 28 Окт. 10, 17:36, через 5 мин
1. Трудно контролировать количество жидкости, поступившей в виде пара. Варка сусла подразумевет увеличение плотности. Или ты имеешь ввиду нагревание затора, т.е. каши?
2. Солод пилснер 5кг-получишь 25-з0 литров светлого. Туда-же добавка тёмных солодов 20-25%, получишщь тёмное. Смотри рецепты на том-же сайте. Хмель на одну варку 30л 30-50гр. Дрожжи 1 пакет 10г сухих Нотингем хватит на две варки по 30л, если разделить поровну. Далее, слив осадка после брожения можно сохранить и использовать до 6 генераций.
3. Точно не знаю, так принято. Видимо разваренный солод отфильровать будет невозможно, или как-то повлияет на вкус. Не задавался этим вопросом.
2. Солод пилснер 5кг-получишь 25-з0 литров светлого. Туда-же добавка тёмных солодов 20-25%, получишщь тёмное. Смотри рецепты на том-же сайте. Хмель на одну варку 30л 30-50гр. Дрожжи 1 пакет 10г сухих Нотингем хватит на две варки по 30л, если разделить поровну. Далее, слив осадка после брожения можно сохранить и использовать до 6 генераций.
3. Точно не знаю, так принято. Видимо разваренный солод отфильровать будет невозможно, или как-то повлияет на вкус. Не задавался этим вопросом.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/10/1693.161703.jpg)
Отв.3 28 Окт. 10, 17:44, через 8 мин
1. Везде написано о газе, как источнике нагрева. Мне же много ближе нагрев ПГ.
Вопрос - можно ли использовать ПГ как нагреватель сусла? Если нет - почему?
игорь223, 28 Окт. 10, 17:26
Вообще в промышленности как раз и используют острый пар, который отдает свое тепло нагреваемой среде и не создает проблем с горячим конденсатом. Дома, да, не у всех есть работающие ПГ.
3. Зачем фильтровать дробину до стерилизации кипячением (как я понял процесс) - нельзя ли отфильтровать финишно, после охлаждения и до внесения дрожжегвого стартера? (мне так много проще технологически)
игорь223, 28 Окт. 10, 17:26
Соображения чисто утилитарные. Если охмелять сусло с зерновой дробиной, то, во-первых, никто потом такую дробину жрать не будет и будут проблемы, как с послеспиртовой бардой, а, во-вторых, дробина заберет на себя часть горечи хмеля, а хмель в пиве - самый дорогой компонент, и, в-третьих, в этом случае кипячение скорее всего не отобьет весь белок и пиво выйдет мутное. Что нехорошо.
Третий
Модератор
МосОбл
7.1K 6.1K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/170.161713.png)
Отв.4 28 Окт. 10, 17:45, через 2 мин
Доп. к #1/
нагрев затора проще производить добавкой горячей воды/кипятка в молотый солод (засыпь). Это в случае использования теплоизолированного заторника-фильтра. На мой взгляд, это наиболее целесообразно в домашних условиях. После слива-фильтрации первичного сусла, туда-же добавляется до 100% от первоначального количества воды 75*С для промывки остаточных экстрактивных веществ солода. И потом сусло уваривается, для увеличения плотности и дезинфекции.
нагрев затора проще производить добавкой горячей воды/кипятка в молотый солод (засыпь). Это в случае использования теплоизолированного заторника-фильтра. На мой взгляд, это наиболее целесообразно в домашних условиях. После слива-фильтрации первичного сусла, туда-же добавляется до 100% от первоначального количества воды 75*С для промывки остаточных экстрактивных веществ солода. И потом сусло уваривается, для увеличения плотности и дезинфекции.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/10/1693.161703.jpg)
Отв.5 28 Окт. 10, 17:46, через 2 мин
1. Трудно контролировать количество жидкости, поступившей в виде пара. Варка сусла подразумевет увеличение плотности. Третий, 28 Окт. 10, 17:36
Необходимая плотность сусла достигается, во-первых, использованием промывных вод при фильтрации дробины (повторно на затирание или вместе с фильтратом), во-вторых, при уваривании (упаривании) при охмелении, когда плотность можно нагнать какую хочешь.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/10/1693.161703.jpg)
Отв.6 28 Окт. 10, 17:49, через 4 мин
Доп. к #1/
нагрев затора проще производить добавкой горячей воды/кипятка в молотый солод (засыпь). Это в случае использования теплоизолированного заторника-фильтра. На мой взгляд, это наиболее целесообразно в домашних условиях. После слива-фильтрации первичного сусла, туда-же добавляется до 100% от первоначального количества воды 75*С для промывки остаточных экстрактивных веществ солода. И потом сусло уваривается, для увеличения плотности и дезинфекции.
Третий, 28 Окт. 10, 17:45
Какой-то извращенный способ, право слово. Если уж кипятить отдельно, то можно использовать многоотварочный способ. Часть затираемого сусла отбирается в отдельную емкость и доводится до кипения, добавляется в основной затор. Количество подбирается таким образом, чтобы сусло достигло температуры следующей паузы. Такой способ рекомендуют для солода с плохим растворением крахмала, а в России только такой и есть.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.7 28 Окт. 10, 17:51, через 2 мин
Ага, уже немного понятнее!
вынужден счас уехать..вечером или завтра утром опишу свои соображения - и получу дозу критики, тогда будет понятно, куда держать курс))
Маковка - готовься, друг...
вынужден счас уехать..вечером или завтра утром опишу свои соображения - и получу дозу критики, тогда будет понятно, куда держать курс))
Маковка - готовься, друг...
Третий
Модератор
МосОбл
7.1K 6.1K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/170.161713.png)
Отв.8 28 Окт. 10, 17:59, через 9 мин
Какой-то извращенный способ, право словоmak210, 28 Окт. 10, 18:49Ну не знаю... Зато очень удобно, по крайней мере на кухне.
Необходимая плотность сусла достигается, во-первых, использованием промывных вод при фильтрации дробины (повторно на затирание или вместе с фильтратом), во-вторых, при уваривании (упаривании) при охмелении, когда плотность можно нагнать какую хочешь.mak210, 28 Окт. 10, 18:46Я поэтому и уточнил, что он имел ввиду:
Варка сусла подразумевет увеличение плотности. Или ты имеешь ввиду нагревание затора, т.е. каши?Третий, 28 Окт. 10, 18:36Затор и сусло ИМХО разные вещи
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/10/1693.161703.jpg)
Отв.9 28 Окт. 10, 18:03, через 4 мин
Ага. Похоже игорь223 нас запутал, забыв про охмеление (кипячение с хмелем), на котором как раз и достигается необходимая прозрачность (осаждение белков и коллоидов, прошедших через фильтр) и стерильность (бактерицидное действие хмеля + примитивная пастеризация).
Botinok
Кандидат наук
Хайфа
361 155
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10933.161073.gif)
Отв.10 28 Окт. 10, 19:51
Вот идеальные рецепт для новичка вкуснейшего пива
http://recipes.russianbrewer.ru/?p=93 (на 19 литров)
Вместо пэйла взять пилснер финский, вместо карамельного взять караред.
Хмель: магнум заменить на наггет, а каскад на традиционный. Кстати хмеля могу дать, наггета особенно.
По поводу варки. На парогенераторе я рисковать не стал бы. Я первое пиво затирал в бочке теддибира и фильтровал через оплетку шланга, в результате чего все забилось и пришлось использовать сито.
http://recipes.russianbrewer.ru/?p=93 (на 19 литров)
Вместо пэйла взять пилснер финский, вместо карамельного взять караред.
Хмель: магнум заменить на наггет, а каскад на традиционный. Кстати хмеля могу дать, наггета особенно.
По поводу варки. На парогенераторе я рисковать не стал бы. Я первое пиво затирал в бочке теддибира и фильтровал через оплетку шланга, в результате чего все забилось и пришлось использовать сито.
Makovka
Игорь
Краснодарский край
9.5K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/896.170011.png)
Отв.11 28 Окт. 10, 20:27, через 36 мин
Ага. Похоже игорь223 нас запутал,mak210, 28 Окт. 10, 19:03да не запутал он,он ещё не в теме впрочем как и я! ну дайте пошаговую инструкцию написанную обычным языком (а не пивным сленгом)
Botinok
Кандидат наук
Хайфа
361 155
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10933.161073.gif)
Отв.12 28 Окт. 10, 21:22, через 56 мин
1. поехать к Валере и купить 5 кило пилснер солода и 300 кр караред. У валеры же и помолоть за 10% суммы.
2. Купить у валеры хмели Наггет, перле и традиционный
3. все зерно залить водой 87 градусов (получится температура затора 67 градусов) и выдержать эту температуру 1 час (температуру затора регулировать холодной и горячей водой)
4. Долить кипятка так чтобы температура стала 74. и подержать еще 15 минут.
5. Нагреть промывную воду (минимум 20 литров) до 80 градусов.и промывать дробину(зерно) этой водой. т.е. вода проливается через дробину и вымывает сахара. Собрать таким образом 25 литров сусла.
6. Довести до кипения.
7. КИпятить 90 минут внося хмель согласно рецепту.
8. Охладить сусло например в ванной. Отбобрать 250 мл сусла чтобы померять плотность. (эту сусло созранить для изготовления стартера на след варку)
9. Аэрировать (можно брать сусло ковшиком и вливать обратно чтоб булькало)
10. рассыпать пакет дрожжей ноттингем или куперс по поверхности сусла и не перемешивая закрыть ферментер.
11. Установить гидрозатвор
12. Сбродить 7 дней.
Если у вас нет второго ферментера пункты 13-14 можно пропустить.
13. Снять молодое пиво с осадка во второй ферментер. Засыпать в молодое пиво хмель в шишках
14. Закрыть ферментер и выдержать еще неделю.
15. Перелить молодое пиво в свободную емкость, и добавить глюкозу из расчета 9 гр на литр.
16. разлить по бутылкам и укупорить
17. Выдержать бутылки 7 дней при комнатной температуре регулярно встряхивая.
18. Дать созреть минимум 2 недели.
2. Купить у валеры хмели Наггет, перле и традиционный
3. все зерно залить водой 87 градусов (получится температура затора 67 градусов) и выдержать эту температуру 1 час (температуру затора регулировать холодной и горячей водой)
4. Долить кипятка так чтобы температура стала 74. и подержать еще 15 минут.
5. Нагреть промывную воду (минимум 20 литров) до 80 градусов.и промывать дробину(зерно) этой водой. т.е. вода проливается через дробину и вымывает сахара. Собрать таким образом 25 литров сусла.
6. Довести до кипения.
7. КИпятить 90 минут внося хмель согласно рецепту.
8. Охладить сусло например в ванной. Отбобрать 250 мл сусла чтобы померять плотность. (эту сусло созранить для изготовления стартера на след варку)
9. Аэрировать (можно брать сусло ковшиком и вливать обратно чтоб булькало)
10. рассыпать пакет дрожжей ноттингем или куперс по поверхности сусла и не перемешивая закрыть ферментер.
11. Установить гидрозатвор
12. Сбродить 7 дней.
Если у вас нет второго ферментера пункты 13-14 можно пропустить.
13. Снять молодое пиво с осадка во второй ферментер. Засыпать в молодое пиво хмель в шишках
14. Закрыть ферментер и выдержать еще неделю.
15. Перелить молодое пиво в свободную емкость, и добавить глюкозу из расчета 9 гр на литр.
16. разлить по бутылкам и укупорить
17. Выдержать бутылки 7 дней при комнатной температуре регулярно встряхивая.
18. Дать созреть минимум 2 недели.
Makovka
Игорь
Краснодарский край
9.5K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/896.170011.png)
Отв.13 28 Окт. 10, 21:25, через 4 мин
2. Купить у валеры хмели Наггет, перле и традиционныйBotinok, 28 Окт. 10, 22:22сколько?
12. Сбродить 7 дней.Botinok, 28 Окт. 10, 22:22при какой температуре?
Botinok
Кандидат наук
Хайфа
361 155
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10933.161073.gif)
Отв.14 28 Окт. 10, 21:32, через 8 мин
сколько купить хмеля написано в рецепте. Тоесть по 50 грамм. На на сухое охмеление кинуть подзаборного шишкового или любого ароматического какой есть у валеры.
Сбраживать желательно при температуре до 18 градусов. У меня лично нет возможности поддерживать температуру и потому бродит как бродится, к примеру сейчас ферментер показывает 25 градусов.
Сбраживать желательно при температуре до 18 градусов. У меня лично нет возможности поддерживать температуру и потому бродит как бродится, к примеру сейчас ферментер показывает 25 градусов.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
Отв.15 28 Окт. 10, 21:37, через 5 мин
Какой-то извращенный способ, право слово. Если уж кипятить отдельно, то можно использовать многоотварочный способ.mak210, 28 Окт. 10, 18:49
mak210, на производстве реально удобнее с отварками, ты прав.
Но для наших условий, и главное для наших обьемов намного удобнее "просто добавь воды"
Изьять часть сусла, нагреть его, вернуть обратно - возня с кастрюлями и ковшиками.
А так взял чайник, и просто кипятку долил
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Botinok
Кандидат наук
Хайфа
361 155
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10933.161073.gif)
Отв.16 28 Окт. 10, 21:39, через 2 мин
нагревать затор очень удобно бытовым ведерным кипятильником на 2-3 киловата. тупо засовываешь его в затор и мешаешь им. Я даже для этих целей подобных кипятильник пивовару в Израиль отправил
===========
НЕ ПОВТОРЯТЬ бездумно! ОПАСНО!
Советую сто раз всё взвесить, прежде чем начать размахивать мощным нагревательным прибором, совсем для этого не предназначенным!
Третий
===========
НЕ ПОВТОРЯТЬ бездумно! ОПАСНО!
Советую сто раз всё взвесить, прежде чем начать размахивать мощным нагревательным прибором, совсем для этого не предназначенным!
Третий
Anton
Специалист
Подмосковье
127 51
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7441.169846.png)
Отв.17 28 Окт. 10, 21:58, через 20 мин
по точнее. сколько воды?
3. все зерно залить водой 87 градусов (получится температура затора 67 градусов) и выдержать эту температуру 1 час (температуру затора регулировать холодной и горячей водой)
4. Долить кипятка так чтобы температура стала 74. и подержать еще 15 минут.
Botinok, 28 Окт. 10, 21:22
ps Без ирландского мха можно обойтись?
Botinok
Кандидат наук
Хайфа
361 155
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10933.161073.gif)
Отв.18 28 Окт. 10, 22:22, через 24 мин
водой залить в соотношении 1 часть зерна 3 части воды, т.е. в нашем случае 15 литров
Без мха можно обойтись.
Без мха можно обойтись.
garlic
Научный сотрудник
MOгХогинск
2.1K 574
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7365.169838.png)
Отв.19 28 Окт. 10, 22:34, через 13 мин
Эффект мха интересен вживую, чо он там за белки вяжет...
Думаю если к Валере послали, то и 20руб на таблетку мха или скока там можно и потратить!
Кипятильник тема, я теном мешал, получалось, а вторую варку и кипяток лил и часть затора отобрать пришлось и на газ греть, творческий процесс вообщем.
Думаю если к Валере послали, то и 20руб на таблетку мха или скока там можно и потратить!
Кипятильник тема, я теном мешал, получалось, а вторую варку и кипяток лил и часть затора отобрать пришлось и на газ греть, творческий процесс вообщем.