С 23 февраля
Форум самогонщиков Сайт Барахолка С 23 февраля

Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики.

Форум Оборудование Автоматика
1 2 3 4 5 6 7 3

Насколько информативный дисплей хотелось бы видеть у автоматики

  1. Автоматика должна быть автономной, чем меньше информации тем лучше. Достаточно светодиодов.
    2
  2. Сегментные индикаторы. Индикатора на 3 цифры достаточно для настройки параметров и полноценной работы.
    12
  3. Алфавитно-цифровой экран. Например 16х2 сивмола, или 20х4
    22
  4. Графический дисплей с сенсорным управлением. 320х240 или больше.
    30
  5. Управление процессом с ПК
    16

Всего голосов: 82

mak Модератор Екатеринбург 6097 1717
Отв.40  16 Авг. 15, 21:00
Я не понимаю фразу "Зависеть от каких-то внешних устройств"ys1797, 16 Авг. 15, 22:03
Еще раз для тех кто в танке
Как ты будешь задавать параметры имея только несколько светодиодов?
Если ты вспомнишь про планшеты и т.п. - то вот она зависимость от внешних устройств
В свою очередь внешние устройства могут подключаться к нейys1797, 16 Авг. 15, 22:03
могут, но это опция для дополнительного комфорта. автоматика должна уметь полностью работать и без них
должна быть возможность установить ВСЕ параметры не полагаясь на внешние устройства
и опрос касался как раз того насколько информативным должен быть этот интерфейс
Подключившись мы можем покрутить параметрыys1797, 16 Авг. 15, 22:03
должна быть возможность крутить их и без подключения, напрямую
пустить слюну на цветные графики на дисплее.ys1797, 16 Авг. 15, 22:03
а вот это опция для тех кому нравится слюни пускать
Посмотри на основную панель управления ядерным реактором - на ней только цветовая индикация, зеленый - все хорошо, красный - все плохо.ys1797, 16 Авг. 15, 22:03
да ну? ты с какого дерева слез?
Кольская АЭС
 Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики
Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики. Автоматика. Оборудование.

Вот пульт управления реактором ледокола
 Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики
Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики. Автоматика. Оборудование.

Да и вообще, этот экранчик интересен два или три раза, дальше все превращается в рутину и он уже не интересен.ys1797, 16 Авг. 15, 22:03
Если у тебя РК и автоматика работает только на отборе в одном верхнем узле колонны то может быть
но если подумать немного
автоматика должна охватывать далеко не только процесс ректификации, и даже при ректификации может быть больше одного узла отбора Смеющийся
и вот тут уже гораздо больше интересного
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.41  18 Авг. 15, 23:33
но для ведения процесса автономно надежность ПК слишком низкаяmak, 10 Авг. 15, 21:37
Хм, странно такое слышать. Пучему-то народ считает ПК априори ненадежным, а убогий контроллер типа arduino - супер надежным штоле? На каком основании? А как же банковские расчетные системы, биржи и т.п. ? Там высоконагруженные серваки работают непрерывно годами, а простои грозят огромными убытками. Если пользовать даже средненькое железо + нормальную ОС + бесперебойник какие могут быть проблемы? Отвечу - никаких.
texnar Профессор подольск 11424 4405
Отв.42  18 Авг. 15, 23:38, через 5 мин
e150580, Так то сервер нормальный, да еще с горячим резервом и тд, и пк бытовуху не сравнишь.
У меня больше 100 видеокамер на долмайере висят на таком ,а на карте видеозахвата и 4 работают через раз.
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.43  18 Авг. 15, 23:51, через 14 мин
а на карте видеозахвата и 4 работают через раз.texnar, 18 Авг. 15, 23:38
Кроилово -> попадалово. Самые разные серваки поднимал.
Так то сервер нормальный, да еще с горячим резервом и тдtexnar, 18 Авг. 15, 23:38
Цель оправдывает калибр. Может еще arduino сравним с нормальным промышленным контроллером?
capsolo Профессор Зелик 4780 1533
Отв.44  18 Авг. 15, 23:53, через 2 мин
texnar, у нас один сервер более 650 камер в терминале Д обслуживает, полностью зеркалированный. Пока тьфу-тьфу. На промышленных обьектах нельзя экономить на брэнде. Брэнд - это не только железки с двойной ценой. Это - сервис.
e150580, для начала стоит прикинуть что самое плохое может случиться, и выбирать симметричный ответ Чемберлену. Нет смысла городить огород, например, для аварийной автоматики, если можно приспособить аварийный шлейф за тысячу в розницу у 223 в лавке + полноценный универсальный контроллер с вебмордой за 3 куска + твердотельное реле за кусок. Бонусом идет управление дистом и ректом (коли клапан за 650 еще возьмешь)
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.45  19 Авг. 15, 00:08, через 16 мин
для начала стоит прикинуть что самое плохое может случитьсяcapsolo, 18 Авг. 15, 23:53
Да вариантов не много на самом деле:
- отключили воду
- отключили свет
- пропала связь между контроллером и сервером
- пролилась спиртосодержащая жижа на пол
- х.з. может еще чего забыл
Нет смысла городить огородcapsolo, 18 Авг. 15, 23:53
Блин, да я не про огород и смысл. А про огульные, ничем не обоснованные утверждения. Что ПК ненадежен и боже упаси его использовать. В то время как сама ардуина и иже с ними в плане надежности мягко скажем - не фонтан.
ПК - вполне надежен, все дело в прокладке и кривизне рук.
capsolo Профессор Зелик 4780 1533
Отв.46  19 Авг. 15, 00:16, через 9 мин
e150580, по третьей проблеме, вкупе с любой из оставшихся трех, думаю, ты не будешь отрицать, что минимальная автономная логика контроллера спасет имущество.
Я-то ничего против не имею, и, более того, не стал бы сравнивать рект с атомной станцией, однако знаю, что чем проще устройство, тем оно надежнее. Я с бОльшим удовольствием доверюсь сухому контакту на разлитие воды, заведенному на УЗО, которое вырубает процесс и обесточивает клапан воды, чем любому, даже самому надежному компу.
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.47  19 Авг. 15, 00:30, через 14 мин
чем проще устройство, тем оно надежнее.capsolo, 19 Авг. 15, 00:16
С такой логикой, человечество должно было бы до сих пор мудохаться с палкой-ковырялкой, однако-же почему-то сильно сложные трактора да комбайны рулЯт. Ну и если говорить о простоте, то клапан и УЗО далеко не простые устройства.
Я с бОльшим удовольствием доверюсь сухому контакту на разлитие воды, заведенному на УЗО, которое вырубает процесс и обесточивает клапан воды, чем любому, даже самому надежному компу.capsolo, 19 Авг. 15, 00:16
Осмелюсь предположить, что такой вариант нужен, если подвод воды исполнен на соплях (типа ПВХ трубка одета на прямой штуцер во имя эстетики, иногда даже без хомута - видел и такое:). Ежели у тебя вода подведена стандартным армированным шлангом с гайкой, то чего париться?
xeus Доктор наук Aнгapск 890 225
Отв.48  19 Авг. 15, 02:15
Ээээ, харош, никто самогонный аппарат к серверу подключать не будет. А домашний комп не безопасен.
сообщение удалено
mak Модератор Екатеринбург 6097 1717
Отв.49  19 Авг. 15, 06:45
e150580, Не пори чушь
Ты начал с ПК потом перешел на банковские технологии
ПК это персональный компьютер
Он содержит в себе множество потенциальных точек отказа
К примеру жесткий диск, кривую операционную систему, вентилятор процессора, шаловливые руки ребенка что на этом компе играют, случайную заразу что прицепилась на сайте, дешевый блок питания
В системах про которые ты писал используется резервирование аппаратных компонентов (блоки питаниия, вентиляторы, память), резервирование самих серверов и СХД кластерами и фермами серверов, и рецервирование самих ЦОД
Так что даже если одна площадка уйдет под воду или сгорит система в целом будет работать
В промышленных системах высокой доступности используется резервирование типа стратус и ОСРВ
И дублирование ручным управлением

Поэтому наши процессы, которым хватает одного микроконтроллера, а возможности построения отказоустойчивого решения на x86 архитектуре не доступны, надежнее всего автоматизировать так.
Чем меньше точек возможного отказа тем лучше

makh, предупреждаю за троллинг

Добавлено через 32мин.:

Уточняю еще что мы говорим о среднем самогонщике, который имеет дома комп в непонятном состоянии используемый всей семьей, не имеет глубоких знаний и запасных компонентов
Вот это и есть домашний ПК
Lexx77761 Студент Зерноград 44 7
Отв.50  19 Авг. 15, 07:29, через 45 мин
У меня дома самсунговская духовка-микроволновка.У неё тоже много всяких режимов ,программ ,и .т п. .НО, она настолько удобная в управлении,что даже малые дети(дошкольники)легко ориентируются в ней.Картинку панельки прилагаю.В основе две крутилки и экранчик ,на котором отображается текущее состояние.

Перевожу на наш язык : первой крутилкой выбираем процесс: ректификация, дистилляция, варка пива, может еще что-то вроде НБК,экстракция и.т.п...на экране отображается пиктограмма процесса.
Вторая крутилка устанавливает параметры процесса.Например, простейшее для дистилляции-два параметра: мощность нагрева(если автоматика управляет мощностью),и температура(в кубе) окончания процесса. Естественно эти установленные параметры отображаются на экране ,плюс текущая температура.Всё, нажимаем кнопку "Старт",она же "Стоп".
Так же настраиваются и остальные процессы..Да ..понадобятся ещё две кнопочки.Одна для переключения параметров на второй крутилке(а там три параметра менять надо:время, мощность,температура)и кнопка сохранения в памяти(и извлечения из неё)сохраненных параметров.Кстати очень удобно,нажал сохраненые параметры выбранного процесса и кнопку "Старт" и больше ничего не надо делать.Timofei, 10 Авг. 15, 17:39

Согласен полностью. Сейчас пользуюсь такой автоматикой. В ней 3 режима. Первый дистиляция одни, второй дистиляция 2 и третий ректификация. Для каждого режима ввожу параметры которые меня устраивают, т.е. можность, температуру открытия клапана воды, температуру завершения процесса ну и т.д. НА лицевой панели 3 кнопки, инликатор 3-х разрядный и3 светодиода. Все это в одном корпусе собрано и устанавливается вместе с розеткой на дин рейку в корпусе на 5 автоматов. Копмактное такое устройство.
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.51  19 Авг. 15, 09:46
e150580, Не пори чушьmak, 19 Авг. 15, 06:45
Я с таким же успехом могу сравнить ардуину с пром контроллером, как ты сравниваешь пк с серваками. И смогу заявить, что использование ардуины крайне небезопасно для дел самогонных. Хотя лично я ее пользую с удовольствием.
А домашний комп не безопасен.xeus, 19 Авг. 15, 02:15
Больше смахивает на мантру. И как некоторые на улицу осмеливаются выходить с таким количеством фобий? Кирпич башка упадет, машина собъет ... - тысячи их, мало ли что случится может.
а возможности построения отказоустойчивого решения на x86 архитектуре не доступныmak, 19 Авг. 15, 06:45
О как! Ладно, не буду более дискутировать по вопросам религии.
Уточняю еще что мы говорим о среднем самогонщикеmak, 19 Авг. 15, 06:45
Скорее уж о сферическом самогонщике в вакууме.


Добавлено через 4мин.:

Ээээ, харош, никто самогонный аппарат к серверу подключать не будетxeus, 19 Авг. 15, 02:15
Уже подключил, и управляю удаленно через инет, через комп, планшет и мобилу посредством веб-морды. По трое суток идет ректификация... и ничо - жив, здоров и улыбаюсь Улыбающийся
И да, хоть выборка и не репрезентативна, но 21 % опрошенных все-таки желает иметь управление с ПК, что не может не радовать.
texnar Профессор подольск 11424 4405
Отв.52  19 Авг. 15, 10:16, через 30 мин
но 21 % опрошенных все-таки желает иметь управление с ПК, что не может не радовать.e150580, 19 Авг. 15, 10:46
Они еще не знают сколько это стоит и как качество связи влиять будет
 
Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики
Опрос по желаемой информативности дисплея автоматики. Автоматика. Оборудование.
mak Модератор Екатеринбург 6097 1717
Отв.53  19 Авг. 15, 10:24, через 9 мин
e150580, Ардуино это не более чем контроллер atmega с обвязкой
Читай внимательно про что речь
Персональный компьютер имеет слишком много точек отказа чтобы использовать его в качестве основного контроллера автоматики
Управление с него это опция, удобно красиво.. но совсем не обязательно
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.54  19 Авг. 15, 10:28, через 4 мин
Они еще не знают сколько это стоитtexnar, 19 Авг. 15, 10:16
Разве можно экономить на любимых себе и хобби?
и как качество связи влиять будетtexnar, 19 Авг. 15, 10:16
Моя веб-морда уверенно работает на скорости 1 килобайт в секунду. Меньше не тестировал.


Добавлено через 5мин.:

Управление с него это опция, удобно красиво.. но совсем не обязательноmak, 19 Авг. 15, 10:24
Видимо, у нас разные представления, о том, что необходимо, а что достаточно. Например для меня, как и для многих работающих людей, необходимо иметь удаленное управление процессом ибо он весьма длительный.
texnar Профессор подольск 11424 4405
Отв.55  19 Авг. 15, 10:37, через 10 мин
Разве можно экономить на любимых себе и хобби?e150580, 19 Авг. 15, 11:28
Ну да, продать авто, купить сервак и генератор .Есть принцип в математике необходимости и достаточности .
уверенно работает на скорости 1 килобайт в секунду.e150580, 19 Авг. 15, 11:28
Ты километров на 80 от Москвы то отправься, очень удивишься, у меня на даче ,например ,один только из тройки операторов работает ,а 2 симки пишут "только экстренный вызов" ,а трафик 2джи не всегда доступен. Представляю ,что творится в районах менее плотной застройки.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.56  19 Авг. 15, 10:49, через 12 мин
Оставлять без присмотра работающую систему, заправленную высокооктановым горючим, и ехать куда-то за 80 км?
ИМХО нельзя никак, безотносительно используемых средств контроля/управления.
Гуманоид с навыками пожаротушения, имеющий представление о происходящем, должен быть в минутной доступности, по-любому.
e150580 Специалист Москва 119 48
Отв.57  19 Авг. 15, 11:05, через 17 мин
Ну да, продать авто, купить сервак и генераторtexnar, 19 Авг. 15, 10:37
А вот это  сейчас к чему? Сервер - это программа, которая взаимодействует с клиентской частью и управляет переферией(в данном случае контроллер arduino). А уж на каком железе(серверное, ПК или нетбук) будет работать сервер - дело десятое, и обусловлено фин возможностями, параноей, и количеством фобий на квадратный сантиметр головного мозга.
Есть принцип в математике необходимости и достаточностиtexnar, 19 Авг. 15, 10:37
У каждого человека, свои понятия необходимости и достаточности. И не надо свои понятия агрессивно и фанатично навязывать другим.
Ты километров на 80 от Москвы то отправьсяtexnar, 19 Авг. 15, 10:37
Моя дача находится в 170 км от мск, и чо? Усилитель сигнала жсм религия не позволяет купить?


Добавлено через 6мин.:

Гуманоид с навыками пожаротушения, имеющий представление о происходящем, должен быть в минутной доступности, по-любому.makh, 19 Авг. 15, 10:49
В идеале да. Но реальность куда суровей. Работа ходить надо, отдыхать надо, бухать иногда тоже надо, жену трахать, уделять внимание и прочие бла-бла-бла надо. А тут ты, предлагаешь неусыпно бдеть у колонны... Я хз конечно, но гори она в гробу синим пламенем такая ректификация.
Miroschnik Профессор Пескоград 2313 638
Отв.58  19 Авг. 15, 11:23, через 19 мин
Гуманоид с навыками пожаротушения, имеющий представление о происходящем, должен быть в минутной доступности, по-любому.makh, 19 Авг. 15, 10:49
Эту фразу нужно прописать крупными буквами в шапке форума!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какая ни какая, а гарантия...
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.59  19 Авг. 15, 12:32
неусыпно бдеть у колонныe150580, 19 Авг. 15, 11:05
Не, не так. Колонна работает, гуманоид занимается своими делами. Но случись что -- средствами визуального и аудиооповещения его с бабы снять должно, и прибежать к колонне с огнетушителем в руках он должен за менее чем минуту .)