27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги)

Форум самогонщиков Оборудование самогонщика
1 ... 9 10 11 12 12
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.220  30 Нояб. 10, 16:43
Если ты по это:
Вот расскажи, что будет в такой ситуации. Берем замкнутый, но произвольно расширяющийся объем (чтобы давление было постоянным). Наливаем туда 10% брагу. Нагреваем до 98*. Что получится в паре и в жидкости?Rudy, 28 Нояб. 10, 18:17
то сформулировано сие настолько "тонко" что я никак не могу "ухватиться мыслью", что же ты собственно имеешь в виду!
Вроде как обычное равновесное кипение при определённом давлении.
Но ведь не иначе ты туда (своей когтистой задней) какой подвох прикопал...  Строит глазки
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.221  11 Дек. 10, 00:16
Не мог оторваться пока не прочитал тему "от корки до корки".
Идея настолько хороша (нагревать и испарять брагу в доли секунды, еще и транспортируя ее при этом), что будет жаль...

Только имхо температура пара в показанных экспериментах была недостаточной. Поэтому брага отжималась только наполовину. Что, впрочем уже удивительно: на вскидку такой процесс вообще не пошел бы. Нужен хорошо перегретый пар, ну хотя бы как в паровозе, где эжектором подавалась (и подогревалась) вода из тендера в котел. 1 кг пара подавал 14 кг воды, нагревая ее до 50С (всего-то).
Если бы мы имели под рукой паровой котелок с рабочим давлением хотя бы 10атм, то могли бы получить пар подогретый до 180С. Очень возможно, картина бы изменилась.

Известно, что при сжатии газ нагревается, а при расширении - охлаждается.
Другая "лемма": высокое давление - низкая скорость, высокая скорость - низкое давление, закон сохранения энергии, труба Вентурри - классическая его демонстрация в гидравлике.

В эжекторе перед соплом - самая высокая температура и давление. Затем начинается скоростное истечение из сопла. Скорость резко возрастает, а давление и температура - падают. Потенциальная энегрия пара переходит в кинетическую энергию потока, которая расходуется в том числе и на разгон браги до скоростей потока (и ее нагрев). Результат: температура смеси падает. На выходе из диффузора скорость потока резко падает. При этом падает и давление за счет расширения диффузора. Температура снижается еще больше, что приводит к конденсации пара низкого давления.
Ни о каком фазовом массообмене на ничтожной поверхности эжектора нет и речи. Зато теплообмен тут потрясающий. Что и требовалось: мгновенно нагреть брагу до температуры кипения (и выше- с запасом на теплоту парообразования) и выбросить ее в "реактор массообмена" или сепаратор, где при практически атмосферном давлении смесь бы конденсировалась уже на выходе из диффузора эжектора, начиная с высококипящих фракций. Конденсат можно было бы тут же отделять, от паровой фазы, которую направлять либо в К, либо в РК.

Такой сепаратор проще всего выполнить в виде, да, именно циклона, еще и потому, что в циклоне осуществим противоток фаз и если бы он был эквивалентен хотя бы одной ТТ, уже было бы нехило. Циклоны широко известны как пытеуловители, но существуют и гидроциклоны со своими конструктивными особенностями. Работа циклона основана на разнице инерций твердой/жидкой и газообразной сред. Первые обладают значительной инерцией, последняя - ничтожной. Конус циклона разгоняет смесь до высоких скоростей (как фигуристка закручивает себя с вытянутой ногой, а потом раскручивается как волчок, сначала поджимая, потом выпрямляя ногу), приближаясь к самой узкой части конуса, где образуется некая "газовая пробка" - зона повышенного давления. Тяжелые  частицы по инерции "сползают" по стенке  в приемник, а газ "отталкивается" от этой "пробки" и, крутясь (буквально как смерч), устремляется обратно(противотоком) - в зону низкого давления, представленную выхлопной трубой.  
Все бы так и было, если бы тепловой энергии пара хватало. Но у нас - пар низкого давления.

В свое время довелось заниматься реактором, куда реагенты подавались с помощью эжекторов. Тонкодисперсный продукт собирали на вихревом аппарате, грубо говоря - циклоне. Реакция была крайне эндотермической и никакого подогрева не хватало для ее течения, при этом еще и газ оказывался недостаточно нагретым для развития расчетных скоростей. Поэтому эжекторы модифицировали в ... плазмотроны. Между соплом и диффузором зажгли дугу, проходя через которую, газ превращался в низкотемпературную плазму...

Ну нам такой "хайтех" ни к чему, но энергии хотелось бы добавить либо с помощью перегретого пара, либо, нагревая эжектор.
Брагу ведь тоже можно подогреть до, скажем, 50С?

ЗЫ. Осмелюсь добавить, что все части парового (рабочего) канала эжектора должны быть строго соосны (подсос - на любителя:), а  "риски" и подобное помогают так же, как стук по крышке телевизора Улыбающийся

эжектор_схема.jpg
эжектор_схема.jpg Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги). Оборудование самогонщика.
ежектор.jpg
ежектор.jpg Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги). Оборудование самогонщика.
cyclon.png
cyclon.png Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги). Оборудование самогонщика.
with_cyclone.png
with_cyclone.png Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги). Оборудование самогонщика.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.222  11 Дек. 10, 00:30, через 14 мин
Только имхо температура пара в показанных экспериментах была недостаточной.SamOvar, 11 Дек. 10, 00:16
Это не так. Для нагрева браги от 20* до 98*, с выпариванием соответствующего количества водно-спиртового пара (до крепости 2%об), нужна масса пара примерно 1/6 от массы браги. Подавать нужно несколько больше, чтобы пара хватало и на транспортирующий поток. А температура пара тут, практически, не при чем, используется энергия его конденсации. Т.е. для нагрева и отжима браги вполне хватит пара с температурой 100*.

Насчет эжектора - тоже вопрос тонкий, пар, ессно, охлаждается и конденсируется после эжектора, но он еще и сжимается до него, в месте сужения потока. На выходе эжектора должно быть немного более атмосферы, до него - ну может пара атмосфер, больше, скорее всего, не нужно. Соответственно и температура пара будет на пару-тройку градусов выше 100, максимум, при 2 атм - 120*.
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.223  11 Дек. 10, 00:33, через 4 мин
А по энергии? Игорь... ау-у?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.224  11 Дек. 10, 00:37, через 5 мин
Это, как раз, по именно по энергии.
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.225  11 Дек. 10, 02:02
Без цифр можно только верить. И я верю... вернее, не верю, но очень хочется.
Если тепла 100 градусного пара достаточно не только для спасения самого себя как пара, компенсации тепловых потерь, но и для испарения еще и браги, то почему не идет как должно бы? Что, в сепараторе дело?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.226  11 Дек. 10, 02:36, через 35 мин
Все как раз идет ровно так, как должно быть. При отжатии до 2% крепость в паре порядка 20%, до 1 % - 10%. Но это не очень интересно.

Тут, правда придумалась одна двухсвистулечная конструкция которая даст крепость порядка 50% при отжиме до 1%, но делать и проверять нужно.
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.227  11 Дек. 10, 03:29, через 54 мин
Про то не заметил. В принципе двух-свистулечная еще ничего, но если потом...трехсвистулечная... потом черырех-...
Напоминает 2 перегонки...3 перегонки...
Тогда не вижу смысла. Должно и с одной, максимум с двух ступеней получиться.
Буду за "болеть" за результат, уже очень интересный способ.

eimazz Специалист Vilnius 140 23
Отв.228  27 Дек. 10, 20:18
http://host-photo.com/photo.php?f=IMG586.jpg
http://host-photo.com/photo.php?f=IMG587.jpg
http://host-photo.com/photo.php?f=IMG590.jpg
последняя фотка из другой оперы
мой "свисток" луче работает как вакумный насос, зем как распылитель...
огонь под кострюлей неуспел зажечь, обернулся - пузыри идут...
тут кипят хвосты...
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.229  27 Дек. 10, 20:21, через 4 мин
eimazz, пиши внятно, коллега.
Совершенно непонятно, что ты сделал после того, как спаял инжекционный узел
eimazz Специалист Vilnius 140 23
Отв.230  27 Дек. 10, 20:25, через 4 мин
сделайте ктонибудь фотки..
у меня виндовс-виста фотки в свою галерею закладывает (на екран Грустный )
eimazz Специалист Vilnius 140 23
Отв.231  27 Дек. 10, 20:33, через 9 мин
сделать  только и  успел, что насос инжекционный живём..
дальше думаю ево встроить в кружку под углом и паром задувать брахку...
иду по граблям Улыбающийся
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.232  29 Дек. 10, 20:37
Может неправильно понял идею, но если задувать, то не похоже на эффективный теплообмен.
Интересно именно "в момент" смешать брагу с паром в эжекторе, так чтобы сконденсировалась только часть пара, а вся брага испарилась и тут же эту смесь выстрелить в сепаратор, при этом скорденсировавшийся пар (вода) отделялась бы в сепараторе от спиртового пара. Другими словами, в пределе из инжектора вылетал бы пар спирт-вода и жидкая фаза вода-спирт. Последняя с незначительным содержанием спирта. Для этого мне видится перегретый пар. Поскольку такие котлы и линии мы не потянем, то перегрев можно организовать в малюсенькой камере эжектора, прямо перед камерой смешения. Либо сопло сделать с нагревом. А сепаратор сделать в виде циклончика из конического стаканчика Улыбающийся
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.233  16 Дек. 11, 07:58
а если использовать ультразвуковое распыление браги?
100 ваттный распылитель даст производительность примерно 1мл/сек (3,6л/час)
на частоте 22кгц размер капель будет около 30-50 микрон
будет тогда как-то вот так

yzisp.jpg
Yzisp. Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги). Оборудование самогонщика.


и может просто подать струю горячего воздуха которая будет превращать аэрозоль в пар?

нан прохфесор Специалист Город-сад 170 30
Отв.234  15 Янв. 12, 10:05
уважаемые акадэмики, тема вроде до логического конца недозрела ( все 13 стр за 2010 год пока не прочитал, если пропустил где ссылку на шотландцев, извиняюсь), может это несколько поможет её оживить?
http://www.heart72.ru/apparat-nepreryvnogo-deistviya.html
Moto Научный сотрудник МО 935 114
Отв.235  15 Янв. 12, 11:12
может это несколько поможет её оживить?
http://www.heart72.ru/apparat-nepreryvnogo-deistviya.html
нан прохфесор, 15 Янв. 12, 10:05

Спасибо, улыбнуло:-)
tixoxod-4x4 Научный сотрудник Москва 7.2K 1.4K
Отв.236  15 Янв. 12, 13:46
если пропустил где ссылку на шотландцев, извиняюсь), 
http://www.heart72.ru/apparat-nepreryvnogo-deistviya.html
нан прохфесор, 15 Янв. 12, 10:05
За шотладнскую кухню отдельное спасбо!
Advard Кандидат наук Москва 368 485
Отв.237  14 Февр. 13, 14:17
Тема застыла?
А жаль, что дело до второй - сепарационной ступени так и не дошло.
Смесительная часть более или менее понятно. НО!
Её конструкция и конфигурация, как раз будет зависеть от того, что за ней.
Advard Кандидат наук Москва 368 485
Отв.238  14 Февр. 13, 22:30
Академики! Вы можете набраться смелости и всё таки, как то резюмировать начатую Вами тему!
Например!
Тема очень интересна НО!
Очень сложно реализуема и на данном временном этапе не осуществима.
Тема действительно интересна. И совсем не важно, что трудно реализуема.
Требую! Выдвинуть несколько тезисов, по чему не стоит увлекаться данным направлением.
Или продолжить тему!


Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.239  15 Февр. 13, 01:24
по чему не стоит увлекаться данным направлениемAdvard, 14 Февр. 13, 22:30
Потому что это надо брать и что то делать, а пи...ть ниачём переливая из пустого в ещё более пустое гораздо проще и увлекательнее.