Правильное место установки термометра в ректификационной колонне

Самым оптимальным напрашивается замена тарыgvsp, 03 Июня 26, 15:05

Замена тары это не метод. Это подстраховка когда ты ни одного метода не знаешь)

Замена тары это не метод. Это подстраховка когда ты ни одного метода не знаешь)Reriver, 03 Июня 26, 16:23

Не, ну можно процентов 20, а то и больше продукта выливать и радоваться ГХ. А можно в отдельную тару и на следующий рект. А вообще надо на ГХ сдать. Вполне возможно, что если вода не прошла, то и хвосты не пройдут. Теоретически если вода только к УО подошла, то изоамил должен где-то там намного ниже остаться.

. Теоретически если вода только к УО подошла, то изоамил должен где-то там намного ниже остаться.gvsp, 03 Июня 26, 16:52

Афигеть у тебя знания и желания.
Может хоть немножко теорию ректификации поучишь.
Если вода подошла к ДТ а он непосредственно под УО,то все изики уже у тебя в банке.
И чтобы этого не случилось,ДТ принято ставить в 1/3 колонны от куба.
Ну подними ты глаза и посмотри на голосовалку а не выдумывай чушь очередную.

Добавлено через 6мин.:

Замена тары это не метод. Это подстраховка когда ты ни одного метода не знаешь)Reriver, 03 Июня 26, 16:23

Ну давай просвети нас как отжать весь спирт из колонны,до подскока температуры под УО и не загадить весь отобранный до этого отбор.

А вообще надо на ГХ сдатьgvsp, 03 Июня 26, 16:52

Пока ты не поймёшь почему датчики внизу колонны ставят, ГХ для тебя - деньги на ветер)

Добавлено через 1мин.:

Ну давай просвети нас как отжать весь спирт из колонны,до подскока температуры под УО и не загадить весь отобранный до этого отборУрий, 03 Июня 26, 16:59

Че???))

Че???))Reriver, 03 Июня 26, 17:11

Ты не ЧЁкай,может чёкнутым казаться перестанешь.
А если ляпаешь ЧЁ попало

Это подстраховка когда ты ни одного метода не знаешь)Reriver, 03 Июня 26, 16:23

колись какой же это метод продвинутый.
Как головы с пеной вычёрпывать мы знаем,хотелось бы и про хвосты узнать.

А если не хотим попадания хвостовых фракций в отбор, то смысла ориентироваться на изменение показаний датчика температуры на колонне наверное нет и надо пользоваться другими методами.gvsp, 03 Июня 26, 15:05

Вода это и есть хвосты, а сивуха это нижние промежуточные. Размазываться по колонне сивуха может сильно, в зависимости от конкретной примеси и скорости отбора, поэтому датчик ставят пониже, он реагирует на воду, но выше нее сивуха, размазанная по колонне, поэтому выше датчика должно быть достаточно места, а спирт оставшийся в колонне, если жаба душит, то сливают, накапливают, и перегоняют отдельно.

а спирт оставшийся в колонне, если жаба душит, то сливают,tmc, 03 Июня 26, 17:25

Через НУО,либо выгоняют через верхний,но после этого колонну пропаривать надо.
Но в любом случае последние поллитра, после крайнего стопа или после определённой Т в кубе или в самом низу колонны(на усмотрение оператора) желательно пустить на оборотку.
Так же как и первые поллитра после отбора голов.

если ляпаешьУрий, 03 Июня 26, 17:20

Слышь, ты, ляполка) Вопрос сформулируй попонятнее. Не могу понять че ты хочешь

колись какой же это метод продвинутыйУрий, 03 Июня 26, 17:20

Так самый популярный это установка датчика в 20-30 см от низа насадки. Тебе этот метод не известен? Сочувствую. Тогда тебе вместе с новичком менять баночки. Ну как он предлагает)

Не могу понять че ты хочешьReriver, 03 Июня 26, 18:28

Я хочу,что бы ты без гонора и высокомерия отвечал по существу а не просто кнопки тыкал с важным видом.
Тем более gvsp,просто размышлял о своём и к тебе не обращался.
Но раз уж ты влез то вот тебе пример как надо это делать
[сообщение #14195904]
А не через губу

когда ты ни одного метода не знаешь)Reriver, 03 Июня 26, 16:23

Надеюсь в этот раз сформулировал понятно.
Советую не продолжать ненужный холивар во избежании неприятностей.

но выше нее сивуха, размазанная по колоннеtmc, 03 Июня 26, 17:25

А с чего бы сивухе быть выше воды? Она хорошо испаряется, когда концентрация спирта мала. А если в колонне спирт, то сивуха по идее и трёх тарелок пролезть не должна. И особой корреляции с водой у сивухи нет. Залёт на 0.1 градуса это изменение концентрации спирта примерно на 2%. А 96% или 94 тому же изоамилу практически без разницы. Ну может не 3 тарелки, а шесть понадобится, чтобы его отправить вниз. Вот если почти вся колонна будет заполнена низкой концентрацией спирта, то да, сивуха пойдёт. В общем только ГХ что-то покажет. Опять же поизучал сегодня ГХ с форума. В основном сивуха у тех, у кого и спирт не сильно крепкий. Т.е. проскакивает скорее всего с водой.

А с чего бы сивухе быть выше воды? Она хорошо испаряется, когда концентрация спирта мала. А если в колонне спирт, то сивуха по идее и трёх тарелок пролезть не должна.gvsp, 04 Июня 26, 00:12

Сивуха начинает сильно лезть в колонну при падении спиртуозности в кубе (особенно когда уже нужно сбрасывать скорость отбора). Сидит она в основном чуть выше воды. Но если перегонять приличный объем сырца - сивуха уже заполнит сразу несколько тарелок. Для падения концентрации до очень малых (как нам нужно) уровней, сверху еще необходимо определенное число ТТ (минимум 10..15). Плюс отбор увеличивает "испаряемость" сивухи: чем отбор больше, тем сивуха лезет выше. Плюс запас тарелок, чтобы на всякий случай гарантированно не прошляпить проскок сивухи.
Вот и думай, куда нужно ставить ДТ (который и реагирует на содержание воды), чтобы вовремя заметить и отреагировать (вовремя уменьшить отбор, например).

В общем только ГХ что-то покажеgvsp, 04 Июня 26, 00:12

Показываю

Датчик в 15-ти сантиметрах от низа насадки. Отбор до 98-ми градусов в кубе. И можно забыть что такое сивуха)

santax1, Лезть в колонну да, должна лезть с самого начала, ибо спиртуозность СС невелика. А вот пролезать сквозь всю колонну ну никак не должна. Хотя судя по ГХ у некоторых как то пролезает. Где-то находил, что изоамилу для отделения от спирта достаточно 3-4 тарелок. Люди тестировали Даллас внутри колонны в своей гильзе через ниппель реагирует за несколько секунд. В общем для меня с ректификацией СС с 11 кг сахара, далласом через ниппель, 1,5 метрами СПН, дельтой 0,1 и отключением отбора до возврата температуры не менее чем на одну минуту (даже если датчик "моргнул" и тут же вернулся на старую температуру отбор будет закрыт минимум на минуту) - 2/3 должно быть в самый раз. Ну точно 2/3 не сделать, там смена царг, поставлю чуть ниже, между 1/2 и 2/3.

Добавлено через 3мин.:

Reriver, Думаю в 15 см от низа для 2" для меня это ещё и забыть о 1-2 литрах товарного спирта из 5. Сколько там выше датчика его сидит.
UPD: ГХ, конечно у Вас роскошный!

Думаю в 15 см от низа для 2" для меня это ещё и забыть о 1-2 литрах товарного спиртаgvsp, 04 Июня 26, 09:19

Тут думать не надо. Надо считать. Выше датчика сидит у меня пол литра спирта. В оборотку идет

Да, возможно некоторые не задумываются, но датчик температуры на колонне реагирует не на подход сивухи и даже можно сказать не на подход воды. А на то, что спирта испаряется меньше, чем отбирается. Т.е. вода пролезает к датчику тогда, когда спирта не хватает. И вот тут то старт-стоп периодически закрывая отбор фактически увеличивает ФЧ, т.е. даёт спирту время испаряться. И показания датчика прямого отношения к сивухе вообще иметь не должны. И в принципе можно настроить автоматику на идеальную работу вообще только по температуре в баке и датчику атмосферного давления. Причём так же досуха можно будет выжимать и без сивухи.

Добавлено через 10мин.:

Reriver, 2"" 1.5 метра? Всего пол литра? Или поллитра отбираете в оборотку после залёта, а сколько над датчиком не интересовались? Вот надо мной, кто-то смеялся на смену тары, а тут у целого профессора обратка А, так Вы же и смеялись...

Думаю в 15 см от низа для 2" для меня это ещё и забыть о 1-2 литрах товарного спирта из 5.gvsp, 04 Июня 26, 09:19

Это где у тебя на 2" сидит 1...2 литра товарного спирта? Или у тебя колонна 4 метра высотой?

а сколько над датчиком не интересовались?gvsp, 04 Июня 26, 09:42

Попробуй ещё раз. Только внимательно)

Выше датчика сидит у меня пол литра спиртаReriver, 04 Июня 26, 09:34

Отбор до 98-ми градусов в кубеReriver, 04 Июня 26, 09:11

В общем с перестановкой датчика вниз придётся всё усложнять. Делать автоматическую смену тары и после отработки старт-стоп дожимать остатки в обратку. Придётся или ещё один клапан ставить или систему распределения.

. Придётся или ещё один клапан ставить или систему распределения.gvsp, 04 Июня 26, 11:35

Ты не поверишь,но бывает и три.

Урий, У меня две два клапана с иглам и доохладителями: на головы и на тело. А пять клапанов будет многовато. Придётся добавить механический распределитель с сервоприводом. Разделю тело на три: подголовники, питьевой, оборотка.