Перегонно-ректификационная система с паровым отбором

Сейчас делаю новую конструкцию, основное изменение - отбор по паровой фазе.
Если сегодня сварщик не подведет, вечером запущу бражную колонну такую-же как у тебя, с провым отбором, но с двумя отличиями.
1. Укрепление  не в пустой трубе, а в 50-сантиметровом слое СПН.
2. Автоматическое регулирование подачи воды в дефлегматор, позволяющее поддерживать нужную крепость сырца на выходе.
Игорь, 20 Дек. 10, 12:01

Да я тоже уже созрел на такую доработку. Игорь! Какой клапан используешь? Как включаешь, Я пока планирую вставить последовательно в цепь питания дефа нормально открытый. И закрывать его при падении температуры ниже заданной.

Сейчас делаю новую конструкцию, основное изменение - отбор по паровой фазе.Игорь, 20 Дек. 10, 12:01

Очень очень интересно.. Схемка будет?

Автоматическое регулирование подачи воды в дефлегматорИгорь, 20 Дек. 10, 12:01

Делаю браго - перегонный комплекс(рабочее название)Этот вопрос № 1 , сам попробую кран регулятор от отопительной батареи (непонятно какой там гистерезис) , если не устроит - то электроника .

Очень очень интересно.. Схемка будет?
ko-rover, 20 Дек. 10, 12:32

Пока на словах. Система должна сама "крутить кран". Если температура пара на выходе растет, подача воды в дефлегматор должна увеличиваться, если падает - уменьшаться.
По моему мнению это должна быть подача воды порциями.
Есть два варианта реализации управления.
Первый - когда вес порции воды всегда одинаков, а изменение подачи воды происходит путем изменения промежутков времени между подачей двух порций.
Второй - когда порции подаются через одинаковые промежутки времени, но изменяется вес одиночной порции.
Я буду делать второй вариант. Водяной клапан будет открываться каждые 5 секунд. Временем удержания клапана в открытом состоянии будет управлять температура пара.

Сначала регулировочным радиаторным краном (при полностью открытом клапане) я установлю такой поток воды, который с небольшим запасом сконденсирует весь пар, идущий через дефлегматор.

Затем я задам допустимый коридор температуры пара, допустим от 80 до 80,2 градуса.
Пока температура пара будет меньше 80 градусов, время открытого состояния клапана будет равно нулю - то есть клапан не будет пропускать воду совсем. Как только температура пара немного превысит нижний край коридора, клапан каждые 5 секунд начнет открываться, и время открытого его состояния будет увеличиться вместе с ростом температуры. Когда температура пара достигнет середины коридора (80.1), длительность открытого состояния клапана составит 50%, то есть 2.5 секунды, а если температура вырастет до верхней границы коридора, клапан будет открыт 5 секунд, то есть он перестанет закрываться.
Таким способом я планирую удержать температуру (и крепость) пара в указанном диапазоне.

В ходе ближайших опытов я хочу найти для своей конструкции оптимальные значения ширины коридора и периодичности подачи порций воды.

Так как мне нужно не просто охладить пар, а укрепить его, нужна колонна, способная при интенсивном отборе обеспечить 5-7 ступеней разделения. Поэтому под дефлегматором будет 50 сантиметров СПН-четверки. Чтобы брага не залетала в СПН, под насадкой будет пустая труба высотой полметра с двумя кусками путанки у основания в в конце.

При такой системе подачи воды в дефлегматор нужно отказываться от последовательной схемы и переходить на параллельную, чтобы уменьшение подачи воды в дефлегматор приводило не к уменьшению, а к увеличению подачи воды в холодильник отбора.

Игорь, а чего ты хочешь добиться, используя отбор по пару? Чем он принципиально лучше жидкостного отбора?

Игорь, коридор температур давно определен,это нижний 78* и верхний 83*.Только в этом коридоре вступают в противоречие спиртуозность и производительность.Кому что нравится.

Вот, нарисовал.
Эта конструкция предусматривает три варианта использования.
Первый - простой дистиллятор, когда вода в дефлегматор неподается.
Второй - брагоректификационная колонна. Тогда внизу - пустая царга, управление отбором (возвратом, укреплением) - по температуре выходящего пара
Третий - колонна для ректификации спирта-сырца. Тогда внизу метровая царга с СПН, управление - по температуре над нижней царгой.

Диаметр колонны - 50 мм.
Проектная производительность в первом режиме - 7-10 литров самогона в час.
Во втором режиме - 3-4 литра в час спирта-сырца 92-94%
В третьем режиме - 2 литра ректификата в час.

Игорь, А что за клапан ты собираися ползовать ?Как он будет связан с термометром ?

осталось дождаться результатов испытаний. Игорь, ждём с нетерпением, а потом и поподробнее, если можно, с размерами и фотками))

Игорь, коридор температур давно определен,это нижний 78* и верхний 83*.Только в этом коридоре вступают в противоречие спиртуозность и производительность.Кому что нравится.
Михаил0501, 20 Дек. 10, 15:56

Нет, я не это имел ввиду. В этом диапазоне будет возможность задать температуру пара.
78, или 79, или 82. И она будет поддерживаться с точностью 0,1 - 0,2 градуса.

То есть 78-90 градусов будет диапазон задания температуры пара, а коридор позволенного отклонения температуры от заданной будет узеньким - 0,1-0,3 градуса. Эксперимент покажет оптимальную величину.

Тогда я буду получать продукт с заданной крепостью. Сахарный дислиллят - покрепче, зерновой - на выбор - от 80 до 90, или сколько захочешь.

Если я позволю температуре пара повышаться от 78 до 83, то на выходе у меня будет на установленная мной крепость, постепенное снижение. Если уж затевать автоматизацию, нужна задача серьёзная, но выполнимая.

Игорь, а чего ты хочешь добиться, используя отбор по пару?forhlam, 20 Дек. 10, 15:38

Первое - избавиться от исполнительных устройств в линии отбора продукта. Это слабое звено, и я хочу от него избавиться. Исполнительное устройство будет стоять на водяной линии.
Второе - есть гипотеза, что отбор голов в паровом режиме может занимать в разы меньше времени. чем в жидкостном. Вот и проверю. Если подтвердится - будет отлично.
Третье - жажда реванша. Пару лет назад я был послабее в понимании автоматизации и потерпел фиаско с управлением паровым отбором. Сейчас "поднакачался" и хочу взять реванш. Сантехники не сдаются!

Игорь, А что за клапан ты собираися ползовать ?Как он будет связан с термометром ?
kaimariss, 20 Дек. 10, 16:49

Клапан от стиральной машинки. Три дня назад я поставил его на "краш-тест", и вот уже почти трое суток он работает на износ - секунду открыт, секунду закрыт. Пока живой. Очень надежный клапан.
Связь с термометром - "проводами"

Схема пока на макетке, непричесанная и непроверенная, выкладывать рано.
Это классическая схема ШИМ-регулятора с цепью формирования опорного напряжения, вычитателем с умножителем разности напряжений, формирователем пилообразного напряжения и компаратора, формирующего ШИМ-импульсы.
Датчик будет LM35 или LM335 - есть оба, посмотрю, что удобней.

Сантехники не сдаются!Игорь, 20 Дек. 10, 17:02

 

Если задуманная схема управления заработает, ее можно будет применить не только для такой конструкции, но и для любой другой с паровым отбором, например, для БКМ. Насколько я помню свои предыдущие игры с паровым отбором, самое муторное - постоянно крутить кран, глядя на термометр.
Стоит кому-то открыть кран или слить в туалете воду, как температура тут-же старается убежать вверх. Только, подкручивая кран, вернешь её на место, как воду закрывают, напор увеличивается, и отбор прекращается совсем. Приходится снова крутить краник.

Игорь, скажи почему не хочешь использовать стандартное решение ПИД регулятора - есть такие...

Второе - есть гипотеза, что отбор голов в паровом режиме может занимать в разы меньше времени. чем в жидкостном. Вот и проверю. Если подтвердится - будет отлично.
Игорь, 20 Дек. 10, 17:02

Игорь, Мои наблюдения такие :Головы действительно отходит быстрее ,но не при постоянном отборе (даже самым маленьком )а при чередовании отбор - работа на себя  !
То есть минуту отбираешь, минуту даёшь аппарату поработать на себя !
ПС Собственно говоря ты сам мне такую схему подсказал !

Второе - есть гипотеза, что отбор голов в паровом режиме может занимать в разы меньше времени. чем в жидкостном. Вот и проверю. Если подтвердится - будет отлично.Игорь, 20 Дек. 10, 17:02

Это подтверждено практикой,это раз.Второе(ты будешь материться  ) существенного сокращения времени отбора голов не получишь без применения проводимости,как измерения концентрации примеси и регулировки отбора по мере поступления голов из куба.

kaimariss, постоянный отбор голов для твоей модели не пригоден,он эффективен при нижнем жидкостном отборе в процессе ректификации.

Игорь, может автоматизацию по паровому отбору лучше делать на компьютере, программу намного легче написать чем проектировать и паять схему. Сделать блок тригеров которые бы срабатывали в зависимости от подачи на них сигнала с компьютера.

Кроме того очень все получится гибко, программу намного легче изменить чем изменить схему, кроме того можно многое повыносить в параметры.

Игорь, скажи почему не хочешь использовать стандартное решение ПИД регулятора - есть такие...
us_ov, 20 Дек. 10, 17:20

Я дилетант, и предпочитаю "плясать от печки". У меня есть простая проверенная схема регулятора, которую я хочу применить. Это один корпус микросхемы за 15 центов и десяток резисторов. Схема проверена на управлении нагревом по показаниям датчика давления.
us_ov, я толкаю идею автоматизации, сам подход к решению задачи. Как его реализовать не имеет значения. Если у тебя есть опыт использования стандартных решений - применяй. Неважно чем забит гвоздь - молотком, микроскопом или булыжником. Важно, чтобы он был забит

существенного сокращения времени отбора голов не получишь без применения проводимости,Михаил0501, 20 Дек. 10, 17:30

Я не буду усложнять систему там, где не вижу в этом необходимости. Если паровой отбор позволит увеличить концентрацию отбираемых голов в ИКС раз, это даст сокращение времени их отбора тоже в ИКС раз. Хочу надеяться, что икс равен двум-четырём.

...минуту отбираешь, минуту даёшь аппарату поработать на себя !kaimariss, 20 Дек. 10, 17:25

Не забывай, что у меня будет 50-150 сантиметров насадки, и разделение при очень малом отборе будет достаточно высоким.

А что в этом месте? Трубка проходит насквозь или огибает верхнюю царгу с дефлегматором?

А что в этом месте? Трубка проходит насквозь или огибает верхнюю царгу с дефлегматором?
Samogon_s, 20 Дек. 10, 17:50

Сначала думал огибать, потом сделал наквозь. Чисто из конструктивных соображений. На фото будет видно.
Трубка д.6, проходящая в 50-миллиметровой царге, не сильно повредит.

постоянный отбор голов для твоей модели не пригоденМихаил0501, 20 Дек. 10, 17:33

Марис не предлагал постоянного отбора голов. Речь идет о непрерывном или прерываемом отборе голов перед отбором тела.

может автоматизацию по паровому отбору лучше делать на компьютереvovanxp, 20 Дек. 10, 17:35

Я купил макетную плату, в которую детали не впаиваются, а вставляются, как микросхемы в панельку. Это очень удобно при отладке.