Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство.

ооо

А зачем разный уровень трубок?
Может обе трубки со дна, но разного диаметра?

Сергей 1972, ты жжошь!!!
Тему назвал " Фиксированное флегмовое число", а теперь говоришь, что

по мере испарения спирта из куба и ФЛЕГМОВОЕ число должно расти, при данной конструкции оно автоматически меняется в большую сторонуСергей 1972, 23 Дек. 10, 05:08

 

Да, в контексте автоподстройки флегмового числа твоя идея довольно интересна, красивое решение!
Но вот беда, придется подстраивать диаметр жиклера возврата под производительность колонны, или вместо жиклера ставить кран и подгонять его под имеющийся режим работы колонны.

Вот воплощение идеи

На самом деле совсем не очевидно, что ФЧ будет подстраиваться оптимальным образом.
Есть смутное подозрение что это совсем не так.
Тут бы рассчётик провести, куда сколько жижи утекает, и с энергетическими балансами колонны сопоставить...

Ничего не понял.
Почему фиксированное???
Чем оно отличается от простого крана???
И как вобще оно работает?
Ерунда короче. Работать как задумано не будет.

Вот так оно течет в колонне ,
наверное одного краника КРАСНЫЙ крестик - маловато будет

Вот так оно течет в колоннеAlex-8888, 23 Дек. 10, 06:14

А как регулятор работает?

Селянин, Сергей 1972 в первом посту нарисовал схемку, а вот насколько это эффективно никто не знает пока.
Я разрисовал потоки в колонне-толщина стрелок примерный проток по направлениям и ВСЕ.

Вот воплощение идеиHovai, 23 Дек. 10, 05:37

Фото видно хорошо !
а пояснения ?

Вот так оно течет в колоннеAlex-8888, 23 Дек. 10, 06:14

Точнее так:

Сергей 1972, давай сначала разберемся с работой колонны.Я по рабоче-крестьянски,прошу по голове не бить. При установившейся работе колонны,при определенном фиксированном давлении,когда дефлегматор работает как конденсатор,при работе колонны на себя,мы имеем ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество флегмы фиксируемое этими параметрами.Заметь,это не зависит от спиртуозности в кубе.То есть,сколько позволяют технические возможности колонны.Начинаем отбор.Знаем что мы можем отобрать не больше 1\4 общего количества флегмы.В то же время мы не можем отбирать больше поступающего из куба спирта.Это мы контролируем по температуре в 1/3 или 2/3 колонны.Если мы начинаем отбирать спирта больше чем поступает из куба то наполняемость колонны спиртом падает и датчик в 1/3 сигнализирует нам об этом.Значит пока мы отбираем 1/4 количества флегмы и из куба поступает столько же или больше спирта,то мы не испытываем неудобств.Но как только отбор превысит поступление наступают ограничения.Тогда мы не имеем права отбирать спирта больше чем его поступает в колонну.С этого момента мы отбираем только то количество которое поступило из куба.Значит дефлегматор производит постоянно определенное количество флегмы при любом раскладе.Вот с этих позиций и можешь плясать.
Значит мы можем задать определенное постоянное количество отбора,но только до того момента пока не превысим количества поступаюшего в колонну спирта,затем мы имеем право отбирать только тот спирт который поступил в колонну. Фуу..вот такой расклад как я его понимаю.

А как регулятор работает?Селянин, 23 Дек. 10, 06:16

Он как бы держит на одном уровне количество флегмы возвращаемое в колонну.
Всё что не уместилось в возврат идет в отбор.
Т.е. мощность в кубе будет не постоянной, а зависеть от спиритуозности в кубе, что не совсем правильно.

Kotische,здесь не понял.

.е. мощность в кубе будет не постоянной, а зависеть от спиритуозности в кубе, что не совсем правильноKotische, 23 Дек. 10, 07:01

Это я понял.
Как фиксируется постоянство отношений количества флегмы возвращающейся в колонну и количества флегмы в отбор?

Смотрю рисунок в первом сообщении. Пояснений не вижу, буду догадываться.
Линия возврата флегмы имеет фиксированное сопротивление, а линия отбора самотечная. Значит пока отбора нет, пар шурует в трубку отбора - прроисходить отбор по паровой фазе. А как его совсем прекратить? Делать гидрозатвор? Рисуй, Сергей, будем разбираться дальше что там произойдет с сопротивлением линии.

Но не в этом дело. Мы пользуемся схемой, где всё с точностью до наоборот. Возврат флегмы свободно проваливается в насадку, а отбор идет по линии, сопротивление которой или фиксировано (шланг и иглой на конце), или меняется (клапан или игольчатый кран), или состоит из совокупности перечисленного.
Это не случайно. Ведь флегму надо возвращать в самый верх насадки, лить в куб её бессмысленно. Поэтому трубка слива флегмы должна находиться между дефлегматором и насадкой, и её длина добавляется к длине колонны.
Какой в наших условиях может быть эта трубка, какой должна иметь диаметр и длину, чтобы в час пропускать 3 литра спирта в час?
Диаметр должен быть таким, чтобы не забивался микропылинкой, а длина должна быть не больше сантиметров 30. На большее увеличение высоты колонны я не соглашусь. И никто не согласится.

Трубка от капельницы с иглой на конце пропускает 3 литра в час при перепаде высот 1,5 метра, и 1 литр в час при перепаде высот 70 сантиметров. За точность этих цифр не ручаюсь, но из порядок именно такой.

ФЛЕГМОВОЕ число должно расти, при данной конструкции оно автоматически меняется в большую сторонуСергей 1972, 23 Дек. 10, 05:08

Абсолютно не понимаю по какой причине. Объем спирта, конденсируемого в дефлегматоре, зависит только от двух факторов - полезной мощности и концентрации спирта в конденсате.

При достаточном флегмовом числе конденсат содержит 97% спирта, и при мощности полезного нагрева 1 кВт его образуется 5 литров в час.

Когда процесс ректификации полностью расстроится и в дефлегматор пойдут хвосты крепостью 94%, поток спирта в дефлегматор снизится до 4.7 литра в час, то есть уменьшится на 6%.

Я не понимаю как такое изменение входящего потока может изменить флегмовое число с четырёх до бесконечности, то есть полностью прекратить отбор и вернуть всё флегму в насадку.


Еще одно. Если температура возвратной флегмы будет меняться, флегмовое число загуляет, и сильно.

Если все упростить на картинке , то задача сводится к действию двух "кранов"
PS.почти как в задачке про бассейн 

Продолжаю.Значит при определенном уровне спирта в устройстве Сергея мы можем установить определенный фиксированный возврат флегмы(при наличии атмосферной трубки в устройстве)обеспечивающей нормальную работу колонны при неизменном давлении в ней поддерживаемое пресостатом или датчиком давления.Постоянным количеством возврата мы зафиксировали нормальную работу колонны и все что поступает из дефлегматора,кроме этого,можно отбирать не нарушая работы колонны.Высота трубки отбора в устройстве должна обеспечить давление флегмы и наличие крана возврата обеспечить количество возвращаемой флегмы в колонну.
Этим мы добьемся максимальной производительности колонны без регулировки отбора.Для каждой колонны потребуется один раз установить краном или жиклером количество возврата,количество отбора выберет сама колонна.1/4 возврата флегмы в колонну это минимум при котором будет максимальная производительность.Необходимо будет установить положение крана возврата при отборе голов,когда нужен максимальный возврат флегмы (наибольшее ФЧ),а так же градацию ФЧ при желании получить более качественный продукт.Действительно старт стоп теряет свое назначение.
ИМХО такая установка Сергея имеет право на жизнь.Обязательно попробую.Только с давлениями в колонне может быть засада.

Чтобы сохранить ФЧ при разной производительности по флегме, можно сделать так:

Это получился фиксированый отбор. Флегмовое число будет плавать.