Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.60 31 Дек. 11, 07:36
И для какой цели.Дистиллят,ректификат,паровой или жидкостный отбор и т.д.
кулибин220559
Новичок
Артемовский
4
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/19610.162192.png)
Отв.61 31 Дек. 11, 13:19
Сергей 1972
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5585.168468.jpg)
Отв.62 31 Дек. 11, 14:29
кулибин220559, ты не нарисовал атмосферные трубки.
если в первом варианте работать будет, то во втором варианте нет, из за выхода пара в атм. трубку. правда заставить работать можно , но для этого потребуется установка вакумпрерывателя после холодильника.
если в первом варианте работать будет, то во втором варианте нет, из за выхода пара в атм. трубку. правда заставить работать можно , но для этого потребуется установка вакумпрерывателя после холодильника.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.63 31 Дек. 11, 15:57
кулибин220559, Сейчас есть более совершенные схемы ректификации.Например схема с эпюрацией с последующей ректификацией.Используя ее ты будешь избавлен от регулировки охлаждения дефлегматора,а это еще тот гемор.Это схема №2. В №1 это нудный и медленный отбор голов как и в №2.Это все схемы проверенные но уже не современные.
С Новым Годом и Удачи!!!
И это не та тема,это флуд. "тема о фиксированном отборе"
С Новым Годом и Удачи!!!
И это не та тема,это флуд. "тема о фиксированном отборе"
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.64 31 Дек. 11, 17:18
Интересная и нужная тема,будем следить за публикациями.Михаил0501, 30 Дек. 11, 07:07Но здесь необходимо одно условие,одна простая истина,а именно,ни какие устройства,кроме устройств на основе изменении температуры,здесь не будут работать.По простой причине,что колонна разделяет поступаюшие вещества только по температуре.Основываясь на температуре кипения и конденсации вещества и если мы хотим выделить какое то вещество то его накопление и поступление мы сможем определить только по температуре.Все устройства не работающие на основе изменения температуры (всекие трубки,переливы и так далее) обречены на неудачу.
Пока я знаю только одно работающее устройство,это пережималка работающая с плавным отбором.
Любое устойство регулирующее отбор как устройство обеспечивающее фиксированное поступление флегмы в колонну будет несомненно большим вкладом в дело самогоноварения с периодическим получением спирта.
Есть еще одна возможность обеспечить фиксированное поступление флегмы это непрерывная ректификация.
Но это другая тема.
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/25/9674.170080.jpg)
Отв.65 31 Дек. 11, 18:28
То, что показал топикстартер в свой первый пост (с дополнением от Alex-8888) называется на англоязычных форумах RLM - Reverse Liquid Management. Об этом методе управления ректификации говорили где-то в 2009 году.
Вот 2 ссылки:
Reverse Liquid Management
RLM still head
Поиск RLM на форуме Artisan Distiller дает 178 совпадений - было в моде.
RLM это тот-же жидкостный отбор, но контролируется (фиксируется) не продукт, а рефлукс (пережималка на рефлуксе) - то что остало идет в продукт..
И - наступает момент, когда трубка отбора выступает над поверхностью. Происходит СТОП отбора, теперь все течет в трубку возврата. Возврат есть, отбора нет - спиртуозность паров в дефлегматоре подрастает, происходит повторный отбор...и так далее.игорь223, 24 Дек. 10, 06:04
кулибин220559
Новичок
Артемовский
4
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/19610.162192.png)
Отв.66 31 Дек. 11, 18:55, через 28 мин
Михаил0501 благадарю за ответ, поздравляю с 2012 годом, желаю всех благ, если не трудно, набросай схемку дифлегматора, заинтерисовал, так как хочу собрать колонну. нерж есть, совета надо
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.67 01 Янв. 12, 13:57
c2h5oh_96,
кулибин220559,посмотри здесь [Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.] на последней странице.
И - наступает момент, когда трубка отбора выступает над поверхностью. Происходит СТОП отбора, теперь все течет в трубку возврата. Возврат есть, отбора нет - спиртуозность паров в дефлегматоре подрастает, происходит повторный отбор...и так далееc2h5oh_96, 31 Дек. 11, 18:28Это дела давно минувших дней и не сбывшихся надежд.
кулибин220559,посмотри здесь [Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.] на последней странице.
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/25/9674.170080.jpg)
Отв.68 10 Янв. 12, 04:16
Михаил0501, цитируеш цитату и вроде я написал - шутишь?
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.69 10 Янв. 12, 04:32, через 17 мин
c2h5oh_96, к своему стыду ин.языками не владею.Если можешь,просвяти.
Какую крамолу ты обнаружил в передаче своей цитаты?
Ты ее писал 31 декабря в 18.28
Я ее и привел.Не пойму что ты хочешь?
Какую крамолу ты обнаружил в передаче своей цитаты?
Ты ее писал 31 декабря в 18.28
Я ее и привел.Не пойму что ты хочешь?
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/25/9674.170080.jpg)
Отв.70 13 Янв. 12, 23:09
Надо было цитировать так:
И тогда твое рассужение
уже будеть не ко мне, а к игорь223 и твой был-бы разговор с ним (а он у вас получается!).
Цитата: игорь223 от 24 Декабря 2010, 06:04
И - наступает момент, когда трубка отбора выступает над поверхностью. Происходит СТОП отбора, теперь все течет в трубку возврата. Возврат есть, отбора нет - спиртуозность паров в дефлегматоре подрастает, происходит повторный отбор...и так далее.c2h5oh_96, 31 Дек. 11, 17:28
И тогда твое рассужение
Это дела давно минувших дней и не сбывшихся надежд.Михаил0501, 01 Янв. 12, 12:57
уже будеть не ко мне, а к игорь223 и твой был-бы разговор с ним (а он у вас получается!).
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.71 14 Янв. 12, 07:31
c2h5oh_96, извини, "И наступает момент" когда пошли хвосты,а СТОП отбора не происходит при таком рассуждении. СТОП отбора спирта может быть только по команде датчика ТЕМПЕРАТУРЫ ниже по колонне и не как иначе.
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/25/9674.170080.jpg)
Отв.72 14 Янв. 12, 11:00
Михаил0501, все (здесь) при жидкостном отборе (каким-то механизмом - кранчиком, датчиками с автоматикой и пр.) регулируют отбор продукта. В этой ветке обсуждается возможность при том-же жидкостном методе отбора регулировать руфлукса/флегмы. Ты на схемку в первом посте посмотри. Поставь кранчик на флегму, кранчик открыт - вся флегма в колону (колона работает на себя), кранчик закрыт - вся флегма в продукт (СЕМ получиш), междинное положение - фиксированное количество флегмы возвращается в колону и различное количество идет в продукт. В конце гонки (пришли фвосты) общий объем флегмы уменшается (меньше_спирта/больше_воды) и соответно количество продукта тоже уменшается. Эсли флегмы стало достаточно мало - ничего не выходит в продукт и коллона начинает работать на себя. Стабилизировалась коллона - получим эще немножко спирта. И так далее, и прочие...
А можеть быть реч идет о совсем другом. Ну тогда извиняюсь за флуд!
А можеть быть реч идет о совсем другом. Ну тогда извиняюсь за флуд!
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.73 14 Янв. 12, 12:43
c2h5oh_96,посмотрел первый пост. Давно это было,блудил в двух соснах.
Интересно почитать как приходит понимание процесса от опыта и полученных знаний. Как идет эволюция самогонщика.
Почитай пост №89 там вроде все разжевано на современном уровне.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Почитай пост №89 там вроде все разжевано на современном уровне.
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/25/9674.170080.jpg)
Отв.74 14 Янв. 12, 13:01, через 19 мин
Михаил0501,
Это и есть то самое устройство - пережималка на возврат флегмы в колону.
Вот как:
1. Сам себе цитируеш:
2. И сам себе хвалиш (пост №89 твой):
Любое устойство регулирующее отбор как устройство обеспечивающее фиксированное поступление флегмы в колонну будет несомненно большим вкладом в дело самогоноварения с периодическим получением спирта.Михаил0501, 31 Дек. 11, 16:18
Это и есть то самое устройство - пережималка на возврат флегмы в колону.
Как идет эволюция самогонщика.Михаил0501
Вот как:
1. Сам себе цитируеш:
Цитата: Михаил0501 от 30 Декабря 2011, 06:07Михаил0501, 31 Дек. 11, 16:18
2. И сам себе хвалиш (пост №89 твой):
Почитай пост №89 там вроде все разжевано на современном уровне.Михаил0501
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.75 14 Янв. 12, 14:05
c2h5oh_96,
Еще раз для непонятливых.
Читай внимательно.Я утверждаю.
Что любое устройство для регулировки флегмы созданное без учета ТЕМПЕРАТУРЫ не будет работать.
Я пришел через кучу ошибок к такому выводу.
Если сделают такое устройство буду очень благодарен.
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
Читай внимательно.Я утверждаю.
Что любое устройство для регулировки флегмы созданное без учета ТЕМПЕРАТУРЫ не будет работать.
Я пришел через кучу ошибок к такому выводу.
Если сделают такое устройство буду очень благодарен.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.76 14 Янв. 12, 14:11, через 7 мин
Кстати говоря, мысль достаточно интересная. В смысле ошибочная, конечно - но вывод можно сделать прикольный. Теоретический и грубый, однако пищу для размышления пост Михаила мне дал, респект))
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/22/5572.168446.png)
Отв.77 14 Янв. 12, 14:25, через 15 мин
Михаил0501, ты путаешь СТОП отбора у себя в колонне, где это делается, очевидно, клапаном по сигналу с термодатчика, и то, о чем говорит коллега c2h5oh_96. А он говорит о СТОПе отбора, который происходит сам собой, без участия электроники, клапанов и т.д., просто из-за того, что в узле отбора уровень флегмы становится недостаточным для ее попадания в трубочку отбора (она расположена выше), и вся флегма сливается в возврат.
Читай внимательно.Михаил0501, 14 Янв. 12, 14:05
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2006/17/3144.328674.jpeg)
Отв.78 14 Янв. 12, 14:31, через 6 мин
В конце гонки (пришли фвосты) общий объем флегмы уменшается (меньше_спирта/больше_воды) и соответно количество продукта тоже уменшаетсяc2h5oh_96, 14 Янв. 12, 11:00Если мощность в кубе постоянна - количество флегмы сконденсированной в дефлегматоре тоже постоянно и не зависит от спиртуозности в баке (хоть вначале хоть в конце ректификации).
Обьяснение простое:
Допустим в куб поступает 1 кВт мощности. При спиртуозности в 40* процент спирта в паре 79% и воды 21%. А это примерно 3,16 литра спирта и 0,21 лит воды. Вот этот пар переносит наш 1 кВт на верх. Вверху колонны у нас только один спирт и этот киловат выйдет в дефлегматор в виде 4-х литров спирта в час.
Теперь при 1% в кубе имеем : 0,44 литра сирта в паре и 0,88 литра воды в паре. И тот-же 1 кВт энергии.
А что в дефлегматоре? Опять только спирт, значит его опять будет 4 литра, чтобы 1 кВт утилизировать.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.79 14 Янв. 12, 14:49, через 19 мин
Литокс, если ты игрался достаточное время с паровым отбором - тебе должно быть понятно уже, что идеи со всеми этими переливами - тупиковая ветка.
Пока в дефлегматоре спирт и мощность подается стабильная - количество спирта будет неизменным, независимо от того, что делается ниже - колонна с энергетической точки зрения просто передаточное звено куб-дефлегматор. Без учета теплопотерь, сколько в куб вдули, столько в дефлегматор и дошло. Если вдуваем однотипно, а переносится энергия веществом - дойдет именно столько вещества (неизменного состава, что нам и треба))), сколько приходило всю дорогу.
Только неутепленный куб к концу процесса снижает выход по пару...иногда это удобно, иногда нет.
Короче, ты понял, о чем я)))
П.С. Пока писал - Володя уже то же самое изложил. Однако я не о том. Счас напрягусь - напишу новую методу авторегуляции отбора))))
Пока в дефлегматоре спирт и мощность подается стабильная - количество спирта будет неизменным, независимо от того, что делается ниже - колонна с энергетической точки зрения просто передаточное звено куб-дефлегматор. Без учета теплопотерь, сколько в куб вдули, столько в дефлегматор и дошло. Если вдуваем однотипно, а переносится энергия веществом - дойдет именно столько вещества (неизменного состава, что нам и треба))), сколько приходило всю дорогу.
Только неутепленный куб к концу процесса снижает выход по пару...иногда это удобно, иногда нет.
Короче, ты понял, о чем я)))
П.С. Пока писал - Володя уже то же самое изложил. Однако я не о том. Счас напрягусь - напишу новую методу авторегуляции отбора))))