Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство.

возрастabsm, 15 Дек. 22, 21:17

неизвестен к сожалению.Ты видать постеснялся указать в профиле

постеснялся указатьУрий, 15 Дек. 22, 22:42

исправлено, 65 годков уже оттрубил. А если серьезно, то пользуюсь таким способом отбора несколько лет и весьма успешно. И главным его достоинством, на мой взгляд, является не столько автоматическое регулирование флегмового числа, как отсутствие механических узлов в ветке отбора. Электронная регулировка рулит. С ужасом вспоминаю те времена, когда использовал всякие краники, гофманы и щелкунчики Что касается флегмового числа - то ты просто не дочитал эту ветку похоже. Идея, лежащая в начале топика, по ходу обсуждения претерпела существенные изменения. Просто посмотри на графики и цифры экспериментов, отбор конкретно и самостоятельно снижается. Единственным моментом является выбор значений стартового и финишного отборов - если задаться целью принципиально не регулировать ничего в процессе ректификации. Снижаем немного первое и ускоряем второе - и все реально. Но я сторонник присмотра за протеканием процесса, раз в час обязательно подхожу к колонне, хотя бы для того, чтобы перелить отобранное в чистую посуду И если хочется выжать все досуха - то в конце можно и немного подкрутить. Опять таки это делается просто регулировкой мощности, а не краником. В отличии, кстати, от известных запатентованных колонн доктора губина, построенных на том же принципе отбора. Там все таки начальная регулировка осуществляется изменением сечения отверстия возврата флегмы в колонну, то есть краником. У нас лучше, со временем ничто не потечет

вид сзадуabsm, 30 Июля 22, 07:57

Что используется в качестве узла (что за железка, что внутри) ввода флегмы в колонну?

Добавлено через 3ч. 1мин.:

А если серьезноabsm, 16 Дек. 22, 07:10

Есть максимальная мощность, она фиксированная. Сечение возврата фиксированное.
Каким образом определяется требуемая высота столба?

Что используется в качестве узла (что за железка, что внутри) ввода флегмы в колонну?Pierre_Gringoire, 16 Дек. 22, 19:48

жиклер там [сообщение #13800560]

Добавлено через 4мин.:

Есть максимальная мощность, она фиксированная. Сечение возврата фиксированное.
Каким образом определяется требуемая высота столба?Pierre_Gringoire, 16 Дек. 22, 19:48

я определял экспериментально, подбирал жиклер. Но можно и теоретически подсчитать: есть такая формула Торичелли https://www1.fips.ru/...01/00000001.jpg
для малых отверстий расход жидкости Q определяется высотой жидкости над отверстием Н и площадью самого отверстия ω, где μ - коэффициент расхода, g - гравитационная постоянная.

Что это за узел?

Что это за узел?Pierre_Gringoire, 17 Дек. 22, 15:56

переходник между царгами для измерения температуры, просто дырка в колонну, например https://samogon-i-vodka.ru/catalog/2273/66213/

В итоге флегма стекает по стенке.
Лучший вариант это узел орошения, по хуже подача в центр.
Вообще не вариант стекание по стенке.

Лучший вариант это узел орошения, по хуже подача в центр.Pierre_Gringoire, 17 Дек. 22, 18:59

Согласен, как то даже не думал на эту тему

При одинаковом охлаждении (поток и температура) / на одинаковой колонне / в двух случаях : в баке чистый спирт и в баке вода, на одинаковой или разной мощности нагрева произойдет захлеб колонны в режиме работы на себя?

одинаковой или разной мощности нагрева произойдет захлебPierre_Gringoire, 17 Дек. 22, 20:12

На спирте, на меньшей мощности...его, спирта, ( флегмы) будет больше, пара примерно одинаково (спиртовой тяжелее, более плотный)

Оборудование для нбк подходит для RM - бордаотводчик (как узел полного отбора) и узел подачи.

Нет

Фиксированное флегмовое число реализовано по умолчанию в отборе/управлении по пару (да, там нужно пару раз за перегон прикрывать кран отбора, когда температура в колонне начинает расти.)

При отборе/управлении по жидкости флегмовое число уменьшается, и приходится постоянно прикрывать кран отбора, либо ставить автоматику.

При отборе по жидкости нет смысла реализовываться Фиксированное флегмовое число, потому что есть более лучшее решение - управление возвратом (reflux-management), при котором увеличивается флегмовое число.
Возврат флегмы в колонну фиксированный, колонне дается достаточное количество флегмы для стабильной работы. А отбор постепенно уменьшается от максимума до 0.

Самогонный аппарат это инструмент, который должен уметь делать всё: отбор по пару и отбор по жидкости, все виды управления: по жидкости, по пару, управление возвратом, и другие технологии самогоноВарения.
absm, И зачем загонять себя в одну реализацию?

absm, Управление нагревом при отборе голов вызывается сомнения (да и работа на любой не предзахлебной мощности), так как в интервью Селиваненко озвучил что головы отбираются на рабочей/предзахлебной мощности.

Для работы с управлением возвратом нужен: Узел Полного Отбора (УПО), который отбирает всю флегму и выводит ее вне колонны, тройник, зажимы Гофмана, и узел Ввода (узел орошения/отбора с прямой трубочкой ввода). (Столб жидкости нужен для стабилизации потока возврата в колонну).

Алгоритм работы завязан на 2 параметрах: температура в середине колонны (как и везде) и/или максимальная скорость отбора на старте.

Если температура в середине колонны растет это значит колонне мало возврата, и кран возврата нужно открыть!

После отбора голов немного закрывается кран возврата (кран отбора открыть полностью) и делается замер скорости отбора продукта. Если он не максимально возможный, то кран кран еще прикрывается и делается замер скорости отбора. (Даже если не угадали со скоростью отбора, то в конце перегона можно еще кран прикрыть до тех пор пока температура в колонне не начнет увеличиваться.)[за 2-3 перегона можно определить максимальную скорость отбора колонны.]

Скрытый текст

Схема позволяет покапельно отбирать головы управлением по жидкости.(кран возврата закрыть немного, а кран отбора приоткрыть немного)
Если кран возврата открыт, в трубочку отбора (слева) ничего не течёт, но лучше ее держать закрытой, если не отбирается тело, чтобы пары не проходили.

Самогонный аппарат это инструмент, который должен уметь делать всё: отбор по пару и отбор по жидкости, все виды управления: по жидкости, по пару, управление возвратом, и другие технологии самогоноВарения.Pierre_Gringoire, 05 Янв. 23, 20:16

Вонооно чё!!!!
Ты наверное перемещаещься на аппарате, который ездит, летает , плавает и какие-то другие технологии перемещения может ( подскоки с кувырками)??)))

Вонооно чёMaik2407, 06 Янв. 23, 00:41

Миш,не связывайся,это
очередной Щасливчик.

есть более лучшее решение - управление возвратом (reflux-management), при котором увеличивается флегмовое число.
Возврат флегмы в колонну фиксированный, колонне дается достаточное количество флегмы для стабильной работы. А отбор постепенно уменьшается от максимума до 0.Pierre_Gringoire, 05 Янв. 23, 20:16

Согласен. Более того, мы последние 10 страниц и обсуждаем именно такую схему, вот начиная примерно отсюда:
[сообщение #13615125]

Для управления возвратом по данной схеме нужно 3 зажима гофмана, {либо 2 и на возврате ставится игольчатый кран.}

[Узел отбора по жидкости используется в качестве узла ввода (он с орошением по центру).]

Принцип - один стакан и несколько трубочек разнесённых по высоте.

-нижняя трубочка, к ней силиконовый шланг, и зажим гофмана. Нижняя трубочка предназначена только для отбора голов сразу в банку. (чтобы головами не марать доохладитель).
Тут устанавливается покапельно.
Верхняя трубочка тела закрыта полностью (потому что там пар пойдет). Средняя трубочка открыта полностью (либо закрыта, и уровень поднимется в стакане, и перелив пойдет через 90 градусов, но лучше так не делать, потому что объем большой стакана).

- средняя трубочка возврата в колонну. Зажимом гофмана устанавливается стабильный фиксированный возврат. при этом --->>>

- верхняя трубочка отбора тела, силиконовый шланг, гофман и доохладитель.
--->>> Уровень в стакане поднимается и происходит перелив в трубочку отбора тела. Гофман полностью открыт. И дальше на доохладитель.

Возврат стабильно фиксированный, отбор уменьшается со временем. Флегмовое число увеличивается.

между тройником и холодильником при желании можно поставить концентратор, чтобы не было перелива вправо.

--------------------
тут на схеме используется короткий тройник ( существует длинный, он на 2см длиннее с каждой стороны) и длинный поворот на 90 (по швам видно).
Если вместо носика (под тройником) использовать плоскую заглушку с 1 трубочкой, для голов.
И в тройнике сделать 2 трубочки (а не 1 как тут) разнесенные по высоте (до отвода вправо).
И в самом низу поворота на 90 сделать врезку трубочки, для ввода.
И между поворотом на 90 и царгой использовать узел орошения.

ТО можно отказаться от узла отбора по жидкости-узла ввода. И объем стакана уменьшится.