Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство.

TUrNik, повторно:

постоянное флегмовое при кубовой ректификации это абсурдВиктрыч, 07 Февр. 20, 12:57

т.к. кубовое содержимое (спирт) истощается, необходимо увеличивать ФЧ, дабы не осушать царгу, чтобы опять же не пропустить нежелательные примеси в отбор.

И все эти колонны имеют водопроводный кран, который в процессе перегона необходимо подкручиватьabsm, 20 Янв. 21, 15:48

вовсе необязательно, т.к. отбор по пару может быть организован до дефлегматора и не зависеть (по большому счету) от подачи воды (напора)

только вот отбирать с постоянным ФЧ не получится всё время, как вариант иметь в кубе крепкую навалку предочищенного сырца, тогда можно более длительное время удерживать постоянный отбор. Но это всё нюансы.

вовсе необязательно, т.к. отбор по пару может быть организован до дефлегматора и не зависеть (по большому счету) от подачи воды (напора)Karelchanin, 20 Янв. 21, 15:56

я про тот водопроводный кран, который вставляют в колонну для регулировки самого отбора по пару. Я совсем не про воду

который вставляют в колонну для регулировки самого отбора по паруabsm, 20 Янв. 21, 16:00

а, ну тот, да)

absm, работаете ещё по этой схеме? Что то улучшили изменили?

да, теперь я только по этой схеме работаю. Её еще называют схемой reflux-management. Суть ее заключается в постоянстве не флегмового числа как такового, а в постоянстве потока флегмы, возвращаемой обратно в колонну. В этом случае в процессе перегонки флегмовое число автоматическим образом возрастает, поскольку когда общий поток уменьшается - соответственно уменьшается и отбираемая флегма. Возврат то постоянен, Арифметика Реализовать такую схему можно путем использования того же стакана в диоптре, но калиброванное отверстие на его дне нужно лишь одно - на возврат. А отбор осуществляется на некоторой высоте от дна, переливом. В простейшем случае это может быть отверстие в стенке стакана или же края самого стакана, как сделано в системе "Миджет" у "Доктора губина".
Принципиальным вопросом тут является регулировка отбора. В Миджете регулируется отверстие для возврата, что сложно реализовать самому. Да и протекать может Альтернативой является регулировка высоты отбора H. Например так, регулировочным винтом, как показано на рисунке:

Винт меняет высоту перегиба силиконовой трубки, через которую идет отбор. При этом диаметр отверстия в жиклере возврата неизменен.

Добавлено через 4мин.:

Да, но нужно понимать, что такая схема будет эффективна только при стабильном нагреве, чтобы исключить неконтролируемые флуктуации потоков. То есть обязателен стабилизированный регулятор мощности.

Обычно автоматика колонны изменяет отбор реагируя допустим на изменение температуры на три десятки внизу колонны. В середине, а тем более вверху температура ещё даже не шелохнется. На сколько изменится при этом поток флегмы под дефом? Да он тоже не шелохнется. А уже пора по предложенной схеме. И шелохнется, когда в отборе уже давно идёт дерьмо. Приехали.

Да, проходили этот reflux management. Для ректа не подходит. Для быстрого укрепления в самый раз.

На сколько изменится при этом поток флегмы под дефом? Да он тоже не шелохнется.Виктрыч, 20 Янв. 21, 20:00

Виктрыч, Постоянство температуры свидетельствует лишь о том, что градус спирта под дефом не меняется. И только. А поток может меняться и меняется, мы это уже обсуждали
[сообщение #13646898]

проходили этот reflux management. Для ректа не подходитDry Gin, 20 Янв. 21, 20:58

Dry Gin, я использую reflux management исключительно для ректификации. Прекрасно работает. И главный плюс, как ни странно, в том ,что при одинаковых условиях ректификации никаких механических или электромеханических регуляторов типа краников и щелкунчиков не нужно вообще. Тонкая регулировка осуществляется изменением мощности нагрева, то есть чисто электронно, я это делаю кнопочками на стабилизаторе мощности. Наверняка можно и автоматику приделать, но мне не влом подойти к колонне

никаких механических или электромеханических регуляторов типа краников и щелкунчиков не нужно вообщеabsm, 21 Янв. 21, 07:31

А как заканчивать отбор?
При температурном контроле в дело вступает автоматика, которая не требует присутствия гуманоидов. Т.е. не нужно следить за термометром.
А как отсекать хвосты этим узлом? Нести ваху у термометра? А если ставить автоматику на отбор, какой смысл во всем этом? Не крутить краник при начале отбора?

Прекрасно работает.absm, 21 Янв. 21, 07:31

Увы, но нет. Проверяли и в теории, и на практике.

absm и all.
При изменении потока спирта вверху внизу вообще все рухнет. Там организуется этот спирт.

Увы, но нет. Проверяли и в теории, и на практике.Dry Gin, 21 Янв. 21, 12:56

Если не работает - значит что-то неправильно делаем. Много раз перегонял, все работает замечательно. И практически и теоретически. Проверьте еще раз, где-то у вас ошибка закралась. К примеру, тот же Миджет выпускается давно, очень дорого конечно, - но работает железно, в том числе и в режиме ректификации.

А как заканчивать отбор?TUrNik, 21 Янв. 21, 12:17

Отбор заканчиваем по температуре, можно по температуре в кубе, можно по температуре внизу колонны. Тут ничего принципиально нового.

При изменении потока спирта вверху внизу вообще все рухнетВиктрыч, 21 Янв. 21, 13:03

Ничего внизу не рухнет, вверху деф просто отражает тот поток, который приходит снизу

вверху деф просто отражает тот поток, который приходит снизуabsm, 21 Янв. 21, 13:52

Поток чего имеется ввиду? Если энергии то да, мощность в кубе упала - поток спирта с дефа упал.
Если спирта - то нет, поток спирта с куба упал при неизменной мощности - обеднение в кубе - поток спирта с дефа упадёт после того, как спирт из средней части колонны уйдёт вверх, в деф. А без спирта в средней части разделения не будет. Крепкий шмурдяк будет в отборе.

Если не работает - значит что-то неправильно делаем.absm, 21 Янв. 21, 13:52

Вот именно, что неправильно. Этот узел RM по сути сродни термодатчику старт-стопа, но расположенному в узле отбора. Раньше этот термодатчик там и размещали. Некоторые отсталые производители до сих пор туда его тычут. И вроде продукт-то получается крепкий. Но стоит глянуть на ГХ такого продукта и всё становится на свои места. Не морочь людям голову с этим RM.

Этот узел RM по сути сродни термодатчику старт-стопа, но расположенному в узле отбораDry Gin, 21 Янв. 21, 16:55

причем тут термодатчик и тем более старт-стоп? Возможно вы что-то другое имеете ввиду. Я говорю про схему с непрерывным отбором и возвратом... и все отличие этой схемы лишь в том, что возврат в колонну постоянен, а в отбор идет оставшаяся часть потока флегмы от дефлегматора.

Крепкий шмурдяк будет в отборе.DIMA1965, 21 Янв. 21, 15:20

Дима, до шмурдяка конечно не надо доводить ) Принцип то простой: сколько спирта из куба выходит - столько дефлегматором и возвращается. По другому не может быть, если конечно дырок в колонне нету )))

все отличие этой схемы лишь в том, что возврат в колонну постояненabsm, 21 Янв. 21, 17:05

А должен расти.

absm
Дык стаканом под дефом ты жижу делишь, а не спирт. Допустим сначала и был спирт.1000. 800 отправил обратно флегмой. 200 в отбор.стало под дефом вследствие истощения куба 999. 800 обратно. 199в отбор. Но это уже не спирт! Шмурдяк! Потому что при правильном отборе этот литр спирта был почти от самого куба и вышлифовывался. Три четверти колонны 1000. Чуть ниже 999. Ещё ниже ещё меньше. Укрепляющая часть колонны. А на длине трёх четвертей колонны 1000! А при твоём способе стакан дернется, когда до дефа поднимется 999. Зачем тебе колонна? Ставь деф на куб и гони.

под дефом вследствие истощения куба 999. 800 обратно. 199в отбор. Но это уже не спирт! Шмурдяк! Потому что при правильном отборе этот литр спирта был почти от самого куба и вышлифовывался. Три четверти колонны 1000.Виктрыч, 21 Янв. 21, 18:10

Виктрыч, когда под дефом вследствие истощения куба 999, то 999 и по всей колонне - а не 1000. И при "правильном отборе" те же 999 - потому что куб не может уже 1000 выдавать.
Важно другое: нужно чтобы на длине трёх четвертей колонны температура оставалась постоянной, что при потоке 1000, что при потоке 999. А это соблюдается. Собственно это и есть критерий качества получаемого спирта, то есть никакого шмурдяка и близко нет. Температура внизу колонны контролируется и чтобы она не начинала подыматься в процессе перегонки мы отбор уменьшаем. Разница лишь в том, что при "правильном отборе" мы крутим краник, а в случае reflux management'а это уменьшение происходит само по себе, в силу выбранной схемы.

А должен расти.Dry Gin, 21 Янв. 21, 17:55

Dry Gin, интересная мысль, спасибо. Идеально откуда то спирту в колонну добавлять, по другому возврат увеличить сложно. Можно конечно зарезать совсем отбор, но тогда перестанем получать вожделенную субстанцию Хотя абстрактно идея действительно интересна, типа прикрепить наверху бачок, заправить его спиртом и в течении процесса вводить понемногу этот спирт в колонну. Но это уже другая история. По всем учебникам основным условием получения качественного спирта при ректификации является увеличение флегмового числа в процессе перегонки, а не просто возврата. И достигается это уменьшением отбора. Критерием правильности степени уменьшения отбора является неизменность температуры в колонне. И ничегошеньки в этом плане нового я не придумал

Принцип то простой: сколько спирта из куба выходит - столько дефлегматором и возвращается.absm, 21 Янв. 21, 17:05

Когда спирт в кубе начнет заканчиваться - что то из куба все равно будет выходить и возвращаться дефлегматором. А если не отслеживать температуру этого чего-то и вовремя не уменьшать отбор - в отборе будет уже не спирт.

По сути - это обычный регулятор отбора, но расположенный где то в кубе, а не на выходе из него.

absm
Слава богу, что ты понял, что краник нужно крутить. А для чего его крутят? Для УВЕЛИЧЕНИЯ флегмового что бы не потерять КАЧЕСТВО по мере истощения куба. В твоей системе флегмовое ПОСТОЯННО!!! Тем самым ты теряешь КАЧЕСТВО по мере истощения куба. Это же очевидно. Либо ты прикалываешься и троллишь либо одно из двух.
Не ты первый изобрел это заблуждение. И не последний. Перпетум мобиле.По нашему жертва ЕГЭ.