Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство.

По сути - это обычный регулятор отбора, но расположенный где то в кубеVittomin, 22 Янв. 21, 07:13

можно и так сказать, важно что в этом регуляторе отбора нету краника. Вроде небольшая деталь, но иногда проблемная Если краник механический - то начинает течь зараза. Если соленоид - то ненадежно. А в этой схеме регулируй по чуть-чуть мощность в кубе и флегмовое число меняется хоть до бесконечности.

В твоей системе флегмовое ПОСТОЯННО!!!Виктрыч, 22 Янв. 21, 08:23

Виктрыч, ты про какую систему щас? Я же две приводил:
с постоянным ФЧ [сообщение #13777803]
с увеличивающимся ФЧ [сообщение #13777866]
и во втором случае оно увеличивается безо всякого краника, само по себе, в силу принципа отбора.

Да он же болгарин! А какая разница. Поздно оно увеличивается. Если объем под дефом упал, там давно шмурдяк. Основы ректификации. Таблица умножения. А для получения самогона вообще ничего не нужно.

Идеально откуда то спирту в колонну добавлять, по другому возврат увеличить сложно.absm, 22 Янв. 21, 06:35

Ну да ну да) Мучиться сутками, получать спирт, а потом его в колонну добавлять))

прикрепить наверху бачок, заправить его спиртом и в течении процесса вводить понемногу этот спирт в колонну.absm, 22 Янв. 21, 06:35

Нужно вводить ровно столько, сколько его не хватает в колонне. То есть краником. Но ты вроде как раз хочешь без краника.

По всем учебникам основным условием получения качественного спирта при ректификации является увеличение флегмового числа в процессе перегонки, а не просто возврата. И достигается это уменьшением отбора.absm, 22 Янв. 21, 06:35

А при уменьшении отбора увеличивается возврат. А в RM возврат постоянный, до тех пор, пока в узле отбора не снизится крепость флегмы.

Если объем под дефом упал, там давно шмурдякВиктрыч, 22 Янв. 21, 09:29

ну не правда, шмурдяк будет только если изменилась температура. Это аксиома, температура кипения флегмы при постоянном давлении однозначно определяет её спиртуозность. А температура стоит как вкопанная, хотя поток от дефа постепенно и уменьшается. Вот возьми две бутылки с водкой: поллитра и чекушку. Одна и та же водка - а объем разный

Но ты вроде как раз хочешь без краника.Dry Gin, 22 Янв. 21, 09:51

да, краник это зло. Все наверно начинали с зажима Гофмана

А при уменьшении отбора увеличивается возвратDry Gin, 22 Янв. 21, 09:51

вопрос спорный, потому как суммарный поток от дефлегматора тоже уменьшается и что там происходит с возвратом никто не мерял Но вот что интересно: если говорить об увеличении возврата, то наверно это имеет смысл только для определенного значения потока от куба. К примеру, если выбрать вдуваемую в куб мощность в два раза меньше, но в пределах рабочей мощности колонны конечно, то и возврат в начале процесса будет примерно в два раза меньше. То есть уменьшая мощность в схеме с RM и оставляя неизменным возврат, мы тем самым фактически возврат увеличиваем, во как. А я и предлагаю осуществлять регулировку в схеме с RM уменьшением мощности. Что реально работает

Если разобраться, то температура, это КОСВЕННЫЙ показатель спиртуозности. За неимением горничной имеем конюха.Со своими наведенными и неосознанными ошибками. Ректификат можно получать без градусника допустим по рулетке. Рассказать?

Ректификат можно получать без градусника допустим по рулетке. Рассказать?Виктрыч, 22 Янв. 21, 10:25

это как? Про очистку на ломе в мороз я слышал, а про рулетку нет

Принцип:скорость струи через иглу пропорциональна перепаду высот. Это аксиома. А с чистого вдуваемого в куб киловатта при флегмовом 4 имеем стакан ректа. Предварительно во время отбора голов вымеряешь причинноследственную связь и потом по мере заполнения стаканов опускаешь иглу по рулетке. Можно её потом в стаканах и разметить. Флегмовое по мере истощения корректируется как компьютером. Можно взять с запасом. Что не так? У меня как то автоматика сдохла, пришлось выкручиваться.
Второе. Выгнал у тебя сосед Сэм из гнилой картошки. А колонны нет. Ну ты его выручил и по градуснику ректанул. Развели отметили. Наутро 2 как живых. Не отличает градусник метанол от этанола. В этой жизни верить ни кому нельзя! Нужно проверять.

прикрепить наверху бачок, заправить его спиртом и в течении процесса вводить понемногу этот спирт в колонну.absm, 22 Янв. 21, 06:35

Тогда уж проще из взятого тела шланг в куб вывести. Чтоб все, что отобрано, обратно сливалось. Или прямо из УО сразу в куб, мимо банки

Имхо твоя схема - усложненная вариация УОЖ с краником и без каких-либо бонусов. Потому что пока в кубе спирта мноха, возврат и так будет стабилен и никаких преимуществ фиксация возврата не дает. А когда спирт начнет заканчиваться, от шмурдяка твоя схема без автоматики не спасет и при подходе хвостов все равно от плясок вокруг отбора никуда не деться. А тут какая разница - винт крутить или вентиль?
Плюс такой момент - ты увеличиваешь мощность по мере истощения куба. Разве это не ускорит повышение температуры и как следствие, давления? Что увеличит скорость пара и уплотнение всей температурной карты в трубе. Т.е. нижний термометр должен будет дернуться и непонятно от чего - то ли от изменения подводимой мощности, то ли от хвостов?

шмурдяк будет только если изменилась температураabsm, 22 Янв. 21, 10:12

Ошибаешься. Сивуха в небольших концентрациях лезет вверх гораздо раньше, чем вверху меняется температура. Только это небольшие концентрации в процентном выражении. На практике - шмурдяк.

суммарный поток от дефлегматора тоже уменьшается и что там происходит с возвратом никто не мерялabsm, 22 Янв. 21, 10:12

Не уменьшается до тех пор, пока крепость пара, приходящего в дефлегматор не уменьшается. А когда уменьшается - тогда уже поздно.

Вдогонку. От 2% старухи на сколько температура кипения этанола изменится? Это за гранью точности градусника. А это вся сивуха куба может быть. Когда ее должно быть в тыщу раз меньше.

Не отличает градусник метанол от этанола.Виктрыч, 22 Янв. 21, 10:45

А что с метанолом не так? У него вроде Крект в районе 1.5, с головами должен отойти...

на сколько температура кипения этанола изменится?Виктрыч, 22 Янв. 21, 11:40

Всю жизнь думал, что температура кипения вещества - величина постоянная и меняется только от атм.давления. А оно вон как...

Метанолом отдельная колонна в промышленности занимается. Там же гонят из всего что шевелится. Не то что мы из чистого сахара.

ты увеличиваешь мощность по мере истощения кубаTUrNik, 22 Янв. 21, 10:51

не, в процессе перегонки начиная с некоторого момента я мощность уменьшаю, а не увеличиваю. Но уменьшаю совсем по-немногу, тут такой механизм: соответственно незначительно уменьшается общий поток из куба, что в свою очередь приводит уже к существенному уменьшению отбора. Возврат то постоянен и в несколько раз больше отбора. Другими словами осуществляется электронная регулировка по этой схеме и флегмовое число растет.

Добавлено через 4мин.:

Сивуха в небольших концентрациях лезет вверх гораздо раньше, чем вверху меняется температура.Dry Gin, 22 Янв. 21, 11:07

дык температура не меняется не только вверху, но и внизу колонны. Для этого и регулируем флегмовое число уменьшением мощности в кубе. При необходимости конечно

Да ушш. Давление куба к концу падает и тащит вниз нижнюю температуру. Это физика. Плюс ты её ещё роняешь уменьшением мощности. Конечно она у тебя стабильная и не видит давно прошедших хвостов. Ты прикалываешься?

absm, извини что влезаю с поучениями, но мне кажется, что ты даром тратишь время на пустые разговоры.
Ибо в интернете, как известно вообще, и на любом форуме в частности, на любой предмет или процесс есть стопятьсот мнений, причем всегда разных.

В принципе, это нормально, мы же все разные)))
Однако в контексте этой ветки есть простой, незамысловатый способ однозначно определиться, насколько предложенный тобою способ увеличения ФЧ в процессе ректификации может быть использован, как механическая авторегулировка отбора.

Смотри, все просто.
На срез сегодняшнего дня есть простая формула ОПТИМАЛЬНОГО автоуменьшения отбора по Ткуба
Она трижды была "вычислена" на моей памяти, тремя разными людьми - дважды на практике и один раз в теории. Нет смысла давать ссылки - все, кому интересна эта ветка, давно в курсе)))
Так вот.
Достаточно тебе один раз привести таблицу замера отбора тела по Ткуба, достаточно даже проснять величину отбора через 1 градус Цельсия.
Эти данные нужно тупо сравнить с данными, посчитанными "по формуле".
И...все сразу станет очевидно)))

Можно конечно взять твои данные вот отсюда.
[сообщение #13512700]

Например
Темп Отбор Возврат
83,2 2100 12600
91 1950 11700

Если бы возврат был постоянен, то таблица тогда должа была бы выглядеть вот так

Темп Отбор Возврат
83,2 2100 12600
91 1050 12600

Потом считаем полный поток

Темп Отбор Возврат Полный поток
83,2 2100 12600 14700
91 1950 11700 13650

Ну и видим изменение ФЧ

Темп Отбор Возврат Полный поток ФЧ
83,2 2100 12600 14700 7
91 1950 11700 13650 13

В общем то можно проверить сходимость с вычисляемыми формулами цифрами, но
- нужны данные по нагреву, теплопотерям
- ну и двух точек нам недостаточно, плюс желательно их иметь по текущему макету, а не прошлому.
Надеюсь, эта иллюстрация способа разрешения пустого спора тебе понятна)))...

А зачем? Если все знают что допустим при уменьшении спиртуозности куба вдвое отбор тоже должен упасть примерно вдвое. Лень считать. А у дефа должно вертется то же колличество спирта. Иначе это не спирт на той же мощи. Как стакан узнает, что дырку нужно было подзаткнуть и причем давно? Ну если только флегмовое изначально выставить вдвое.
Просто нужно маленько подковаться в теории и все встанет на свои места без лишних телодвижений.

А у дефа должно вертется то же колличество спирта.Виктрыч, 24 Янв. 21, 15:37

Да что ты!
А на фига тогда вообще менять ФЧ, если количество спирта в точке отбора неизменно всю дорогу?

А на фига тогда вообще менять ФЧ, если количество спирта в точке отбора неизменно всю дорогу?игорь223, 24 Янв. 21, 21:44

Количество спирта под дефом определяется подводимой к куб мощностью (за вычетом теплоиотерь).
А количество возможно отбираемого спирта зависит от количества спирта поступаемого в колонну из куба.

Сивуху пробивает раньше, чем снижается концентрация в точке отбора. Но не раньше, чем снижается концентрация внизу колонны.