Польский буфер (польская колонна)

Виктрыч, Scias yescio schemka budet

Добавлено через 6мин.:

Master_1, Nu da bufor razcitan ma maksymalnyj zaliv. Ja wsiegda gotowlju bragu tak shtoby hvatilo na polnyj zaliv. Za ciem mne menshe delat eta terayesh vremje. Imenno ja delayu 2 bochki bragi kazda 110 l i kazda iz 30 kg sachara i z etewo poluciaju gde to 32-33 l spiryta 96,6 plus jescio golovy i chwosty. I wot u menia 2-3 mesiaca chwatayet Na nastojki i drugiye wiesci

Добавлено через 3мин.:

Master_1, Zabyl skazat bufor tolka do spiryta, jesli gonim ziernowuju bragu, ili iz ovoshci, na rum, bourbon,whiskey kalona rabotayet kak abychnyj PS (Pot Still)

Wot tak:

Виктрыч, Nu zdelayes kak hociesh. lutshe kupit 2 kuska truby i zdelat takoy kak rashcitan. Zdu rezultata

boxer1981228  как вы считаете объём буфара от объёма куба или от колонны?

Master_1,  Ot kalony i kyba. Eta moy master delayet

boxer1981228, по поводу автоматики SKNv207. Есть несколько вопросов.
1) Есть ли регулировка напряжения ТЭНов? Соответственно можно ли задать чтоб на ТЭН скажем шло 150 вольт?
2) Можно ли увеличивать/уменьшать скорость отбора спирта во время работы?
3) Есть ли останов процесса по аварийным датчикам (утечка воды, температура в дефлегматоре)?
4) По температуре внизу колонны можно регулировать отбор? (поднялась температура- отбора нет, опустилась- отбор снова идет "СТАРТ-СТОП")

Robohim,
AD1- konieshan yest regulirowka, Ty daze sam wrycnuju podayosh kakoy u tebe teny
AD2- Nu koniesno mozna a kak po drugomu hociesh poluciat 96,6 cierez wies proces W meste kak etanola ubywajet iz kuba(gradusy podnimayus) eta znacit sto???? Shto alkohola menshe i menshe. Smatri zdes:

Iz lewej starony klapan mogy poluciat 1 kaplju na 5 sekund i daze 200 ml/minutu bez etevo klapana kak hociesh spiryt zdela etevo ja ni panimayu?

AD3- konieshno jest, jesli uteczka wady (apiat smatri foto, tam w kryshkie iz lewajest mesto na dachcik) jesli wody niet w etym meste gradusy ponimayut sa i jesli budet bolsje avtomatika otkluci vsio vpolnosti. A jesli wsio harasho i nie hociesh smotrit kak vsio delayet sa avtomatika vyklucit vsio po gradusam w kube. Jesli postawish 98 budet vsio vyklucieno kak tolka v kube budet 98.
AD4- Da eta tak i zdelane. Na kalone u menia elektro klapan, jesli gradusy panimayutsa klapan zakrywajet otbor, kak wsio wozraschiayetsa w normu klapan otkrywayet otbor.

boxer1981228, Спасибо за ответ! На какую мощность рассчитана автоматика? На сколько киловатт можно использовать ТЭНы?

Robohim, Zavisit kak podkluciena awtomatika pod adnu fazu ili 3. U mena podkluchiena pod adnu i mogu podklucit 2x3kW.

Добавлено через 1мин.:

Виктрыч, Jesli delayesh bufor iz etevo shto jest zdelaj wnutriennu trubu i korpus na 5 cm bolshe

boxer1981228, понимаю что задаю слишком много вопросов, но хочется разобраться... Есть ещё какие то функции в автоматике, которые я не упомянул? Как долго ты пользуешься этой автоматикой? Какая у тебя модель? Скачал сейчас инструкцию, а она на польском. Ничего не понятно кроме картинок

Robohim, shtoby razabratsa nada porabotat ciut ciut z etoy avtomatikoy. Tak prosto etevo nie obyasnish tym boley ja neznayu kak u Was proces idiot. A eta avtomatika rozrabotana imenno k nashym kalonom. Ja imeyu wersji V1 z adnym elektro klapanom a cierez nedelku budet u mena wersjia V2 katora rabitayet iz 2 elektro klapanami I rabotayem wmeste bolshe pol goda

boxer1981228, Все работает!!! Сваял стеклянную модель и залил 2.5% спиртовой жижи в куб. Самые вонючие хвосты от РК. И примерно понятно соотношение размеров конкретно под себя. Погоняю на полноценном сырце и  сразу браге и начну пилить трубы. Фоты и видео в следующий раз и в отдельной теме побщаемся.  Или в личке. Нафлудили тут не совсем по теме. Я не против что бы почистили. Все таки насадка.
ПС. Прогнал еще раз. Как стакан жижи заливал так его и получил.  Это очень радует. Для справки. Три дня назад на стандартной колонне в классическом режиме залил в куб более 2.5 л спирта. Две трети чуть не потерял. Не хватило на флегму.
Вопрос. Как освобождаешь буфер после ректификации? Пришлось кантовать. В нем спирта около нуля. В обьеме 250мл. В кубе тем более.

Посмотрел эту схему с буфером и что-то меня сомнение гложет.
Может в этом буфере и есть смысл, но у меня есть пара замечаний.

1) Слова о том, что буфер поддерживает спиртуозность в конце гонки (а значит снижает вначале) приводят к мысли, а по сути это все - не  простое ли оттягивание конечного результата (отогнать спирт)? Если весь спирт уже отогнан, оно мне надо еще поддерживать спиртуозность в колонне? Тем более, сколько не тяни, а в конце все одно концентрация упадет. Т.е. эффект некой стабилизации режима будет, но только за счет торможения процесса. Ну, так мне кажется...

2) Наличие объема жидкости, окружающего нижнюю царгу, мне кажется будет приводить к искусственному выравниванию температуры по длине этой царги. Хорошо ли это? Боюсь тогда уменьшится эффективность тепломассообмена на этой царге практически до эквивалента одной теорет. тарелки (в "идеальном" случае). Разве не так?
Разве распределение температур не связано с распределением концентраций?

Наличие объема жидкости, окружающего нижнюю царгу,buddy, 20 Февр. 16, 19:55

Так оно окружает не царгу, а подачу снизу.
Кроме того температура буфера не выше чем температура куба, а может быть и ниже за счет стекающей флегмы. Соответственно тогда эффективность увеличится.

Надо ждать наших теоретиков с пояснением (практики вроде уже проверили;)).

     Конечно температура в буфере ниже кубовой, дело не в этом, а в том, что она более-менее по объему буфера одинаковая (ну, я так думаю) и через стенку видимо должна оказывать некоторое выравнивающее влияние на распределение температуры по царге.
    В какой степени это проявляется и насколько отрицательно влияет, гадать не буду.
    На схеме, кстати, изображена ИМЕННО царга с насадкой. Что там по факту, я понятия не имею и судить могу лишь по представленным данным.
    Практики проверили, что работает, кто бы сомневался... Вопрос в том, лучше ли. Так или иначе все-таки усложнение конструкции (относительно моей хотя бы) и оно должно быть как-то для себя оправдано.

"Пастернака почти не читал, но за это его отнюдь не осуждаю

"  

buddy,  отрезок с насадкой в буфере не соединен с колонной сверху - скорее всего в нем медная СПН (5-7 мм), как катализатор для убирания соединений серы + защиты от пены.

А, вот оно как, это другое дело. Тогда вопрос с выравниванием температуры снимается.


Однако, собратья по хобби, не кажется ли вам, что куб все-таки не в пример побуфернее будет, чем эта самая "фитюлька"?
Не в обиду сказано...  

    Мне что-то кажется, что это скорее физическая тарелка, а стало быть ее можно и получше сконструировать. Например, паразитный объем уменьшить, а колпак пониже опустить для организации барботажа. Да, тогда конечно еще перелив нужен будет.
    Все это конечно только МЛМ.(ИМХО)

buddy, мне лично он напомнил супарник большего объёма + по сути промежуточный перегонный куб, т.е. в него дистиллируют, а уже из него ректификации.
Учитывая опыт МСДшников с банками объём надо 3 литра.

Kasperys,  w nutri abychna nasadka u mena mednya nasadka iz samowo wierhu kalony. Iz nashey bragi nikakoy pieny.

Turbo drozdzy wy znajetie takoje kak Alcotec 24 ili 48
Tam zdelana braga nie dajot nikakoy pieny wot sekret

Добавлено через 10мин.:

buddy, eta nikakaya fizicheska terelka prosto truba w trybie. Flegma iz kalony vozrasciayetsa w bufor nu nie padayet zrazu w wnutriennu trybu tolka na kryshku i w bufor a kak bufor polny tagda nachinayet sa pralivat w kub. Tak shto bufor rabotayet postayanno daze kak Ty nie zamiechish. Oddajot i pryniemayet flegmu kak eta nada. Z naciela procesa to u tebia w kubie etanola do figa i wsiorawno kalona rabotayet prawilno i bystro kak nada. A kak w kube uże % malo tagda u teba polny bufor i  udet usilat pary iz kuba. Blin mne cieżolo vsio eta na ruskim napisat ja daze nieznaju kak u Was spiryt delayetsa. Nu nadeyus shto Wiktorych skoro budet prawierat pierwyj bufor i wsio wmeste rozkazem .

Вот скомуниздил. Для понимания зачем нужен буфер или как его. Один из бонусов. Ну и так для кругозора.
Не мое.Бесамэ Мучо.
""Нельзя упускать из виду одну из важнейших характеристик колонны - ее удерживающую способность, и соотносить эту величину с объемом кубовой навалки.
Если речь идет о тарельчатой колонне, удерживающая способность равна суммарному объему жидкой фазы на тарелках. Если на каждой из 20 тарелок удерживается всего по 50 мл жидкости, удерживающая способность составляет целый литр. Если мы говорим о спиральной проволочной насадке, которую делают в МХТИ, это примерно 150 мл на каждый литр насадки. Если речь идет о насадке из мочалки, это раз в 10-20 меньше.
Опуская кучу промежуточных выкладок, перейду к выводам.
На колонне с высокой удерживающей способностью (порядка 5-10% от объема спирта в кубовой навалке) сложно отбирать эфиро-альдегидные примеси - они недостаточно концентрируются, распределяясь по тарелкам, и их отвод сопряжен с отводом большого количества сопутствующего спирта.
На колонне с малой удерживающей способностью (меньше 1% от объема спирта в кубовой навалке) отвод эфиро-альдегидной фракции не вызывает сложностей - флегмы на тарелках мало, в зоне отбора примеси укрепляются хорошо, сопутствующего спирта уходит мало.
Поэтому при ректификации на тарельчатых колоннах необходимо предпринимать меры по предварительному отводу эфиро-альдегидных примесей, например - эпюрацию. А те, кто используют мочалки не понимают к чему такие сложности.
При отделении спирта от промежуточных и хвостовых примесей ситуация диаметрально противоположная. Промежуточные примеси (все компоненты сивушного масла) до кубовой температуры примерно 93-95 градусов имеют летучесть ниже, чем у спирта, и сидят в кубе. Когда температура растет (концентрация спирта падает), их летучесть становится больше, чем летучесть кубового спирта, и они устремляются в колонну. Напомню, что к этому моменту эти примеси почти не уходили в отбор, а количество спирта снизилось раз в 10, поэтому кубовая концентрация сивушных примесей уже увеличилась раз в 10 и стала порядка 50 грамм на литр спирта. Имея коэффициент ректификации порядка двух-трех, уже на первой тарелке они могут сконцентрироваться до 100-150 грамм на литр (если хватит примеси в навалке). На следующей тарелке их будет почти столько-же, выше - меньше, но стартовое количество, "основание пирамиды" очень велико, и поэтому их концентрация в отборе может стать заметной.
Смотрите как влияет на процесс удерживающая способность. Если удерживающая способность тарелок велика (по отношению к объему навалки), кубового количества примеси недостаточно чтобы "построить пирамиду" достаточной высоты на тарелках. Поэтому пользователи тарельчатых колонн говорят о многократных навалках - удерживающей способности колонны может хватить для удержания 2-3-5-кратных ректификаций без появления сивухи в отборе.
Если удерживающая способность велика, "пирамида" вырастает очень быстро, и вскоре после превышения кубовой температуры порога 93-95 градусов, следы сивухи, "верхушка пирамиды" уже появляются в отборе.
Поэтому пользователи малоудерживающих колонн задумываются об отводе сивухи с нижних ярусов, а те, у кого удерживающая способность колонны повыше, не понимают зачем это нужно.
Распространенное мнение о том, что насадка - не фильтр, а распределительное устройство, и поэтому не нужно задумываться о соответствии объема насадки и кубовой навалки, не совсем корректно. Вернее в корне ошибочно
При отборе эфиро-альдегидной фракции просто необходимо, чтобы объем спирта в кубе был минимум в 20 раз больше удерживающей способности, иначе отбор эфиро-альдегидных примесей очень усложняется и нужна предварительная эпюрация.
С другой стороны, для эффективного отделения спирта от сивушной фракции необходимо, чтобы объем кубовой навалки был не больше 40-кратной удерживающей способности, иначе нужно прекращать отбор спирта по достижении кубом температуры 93-95 градусов, или предпринимать меры по отводу сивухи снизу.
Вот и получается, что для того, чтобы не было необходимости в ухищрениях типа эпюрации и нижнего узла отбора, достаточно сделать так, чтобы удерживающая способность насадки соответствовала диапазону 1/20-1/40 от объема спирта в кубовой навалке.
Так, колонна с объемом 3 литра насадки из МХТИ удерживает порядка 450 мл флегмы. Если в кубе будет от 22 до 45 литров сырья крепостью 40%, не нужна ни эпюрация, ни нижний отвод сивухи - эфиро-альдегидные примеси концентрируются достаточно для эффективного отвода, а сивушные примеси находят достаточно места чтобы не создать "широкое основание пирамиды" и не дотянуться "верхушкой" до отбора.
На колонне с меньшей удерживающей способностью (на мочалках, например) будет очень комфортно отбирать эфиро-альдегидные примеси, но отделение спирта от сивушных примесей будет проблематичеым, надо делать нижний отбор.
На колонне с большей удерживающей способностью (или с меньшим объемом навалки) сивуха проблем не создаст - она поместится на нижних этажах, не создав опасно высоких концентраций (широкого основания пирамиды). Но будет проблема с отбором эфиро-альдегидов. Они распределятся по этажам, не создавая высокой концентрации в зоне отбора, и без предварительной эпюрации не обойтись.
Тут надо бы поговорить о том, как вывести сивушные примеси из насадки чтобы они не аккумулировались от процесса к процессу, но это уже тема совсем другого разговора. А я на сегодня исчерпал лимит буковок ""



Добавлено через 45мин.:

Ну и основной фрагмент поработавшего вчера. Все собрано в опубликованой ранее тарельчатой колонне для дистиллятов. Вынут шампур с провальными и всунуты железки от бывшего клапана кеги только вверх ногами. Толь зонтик для флегмы и от нее изготовлен дополнительно. Он же дополнительная провальная.
На снимке различимы наслоения солей возникших при работе медной насадки. Она браги не видела. Но получаетмя что есть над чем поработать.
Рекомендую первую делать стеклянную. Очень много вопросов отпадет по работе коллнны. К примеру на длине 40см внутреннец трубки с насадкой заметно как в течении работы закипание  и само кипение может происходить разнообразно. По крайней мере есть общий покой. Общее кипение. Локальное с середины  которое перемещается. И поведение провальной тоже меняется. В общем пока не систематизировано но есть чего. Это по внешнему виду. Практтчески буфер держал около 80оборотов на выходе при начальной куба 2.5 облрота. Т.е это практически даже и не финиш для РК. Ну люблю я узнать есть ли предел там на краю земли. И можно ли расширить горизонты. (В.С.)

Т.е.  теперь имею рабочую универсальную коллнну с просто всунутой двухслойной медной пружиной. С провальными клапанными тарелками и теперь с польским стабилизатором для работы с дистиллятами. В одном флаконе.  Помудохаюсь и очередь за РК.

Перенёс пост затерявшийся случайно на моей теме:

Интересную схему используют польские коллеги - добавляют буфер (промежуточный накопитель) перед колонной:Kasperys, 20 Февр. 16, 18:26

Этот буфер конечно не в тему тут, но для справки - он в толстых книжках вполне доходчиво описан.

я уже рисовал простенький узел на эту тему:

просто и точно работает.
Есть вариант сложнее с отбором сивушного масла при больших объёмах навалки.
В трубе и кубе должно быть такое: