Польский буфер (польская колонна)

Только сахарSkyserg, 28 Марта 25, 20:09

И что, вот на такой сборке (ПБ, колонна, ЦП, диф) и по такой методе работаете с сахаром, продукт получается мягкий, не колючий?

продукт получается мягкий, не колючий?DDV1978DDV, 28 Марта 25, 20:34

Мне нравится, народ хвалит, причем отрицательных отзывов по беленькой вообще ни разу не слышал.
Это с настойками вечные проблемы, но там чисто вкусовые предпочтения.

Ведь после наполнения термоса из него тупо будет переливаться в куб через край и подозреваю перемешивание в нем будет минимальным.bardo, 13 Апр. 25, 10:57

Вот что писал Serven и я после двух лет активного использования это подтверждаю практикой, а не теорией:

В термосе*** переиспарение сведено к минимуму, в основном перелив в куб. Колонна питается не из термоса*** (как в классическом ПБ) а из куба. Поэтому алгоритм работы - смело до 100°С в кубе.Serven, 27 Апр. 23, 01:47

А перемешивание в термосе в кубе гарантировано кинетической энергией сливаемой флегмы.

В начале моих экспериментов с термосом*** я хотел сделать аналог ПБ. Но то что в итоге получился сепаратор сивухи (vittomin) выводящий ее из массобменных процессов в колонне нравится мне больше чем ПБServen, 27 Апр. 23, 20:19

Я же пошёл ещё дальше - скрестил его термос в кубе и традиционный ПБ2020 с моими доработками, что дало возможность практически забыть о изиках.

Причем заметь, я предлагал более координальные вариант...направлять всю флегму в огрызок, но поменяв в нем насадку на более мелкую, добиться того, чтобы буфер заполнялся переливом захлеба огрызка в накопительную частьbardo, 13 Апр. 25, 10:57

У меня:

так при работе на себя и начале отбора голов я всю флегму направляю в огрызок увеличивая укрепление и соответственно спиртуозность содержимого буфера и не допускаю ВПП в буфер (это более продуктивно, чем сливать содержимое буфера в куб или мини-царгу под буфером)kvmi, 12 Апр. 25, 14:40

Эти варианты опробованы мной на практике: если заполнять буфер захлёбом огрызка, то после переполнения буфера начнётся и захлёб колонны, и только выключением нагрева, с полным сливом флегмы в куб, после работы на себя, можно востановить штатный режим работы.
Вопрос - в режиме плёнки, предзахлёба или ЭМУ укрепление достаточное и пропорционально насыпной части огрызка, калибру СПН, а в режиме затопления (верхнего по твоим словам), ТМО насадки не будет и какое тогда ожидать укрепление - 1ТТ?

ты хочешь укреплять накопляемое в буфере исключительно огрызком буфера? Или так таки царга ниже позволит укрепить лучше?)bardo, 13 Апр. 25, 10:57

Ключевое - при наполнении буфера, когда нет ТМО в буфере и царге - не позволит, а это дополнительные и не нужные ВПП в буфере и колонне.

мини-царга под буфером, до начала перелива или запуска паролифта, когда нет возврата флегмы в огрызок,, будет вести себя как пустая труба, скрадывающая высоту НЧ колонны и не даст ожидаемого укрепления при заполнении буфера флегмойkvmi, 12 Апр. 25, 14:40

Спасибо за реакцию, думаю в процессе обсуждения, полезного надеюсь на только мне, приблизимся к истине.

А перемешивание в термосе в кубе гарантировано кинетической энергией сливаемой флегмы.kvmi, 13 Апр. 25, 15:19

Угу до глубины аж 3-5см от поверхности перелива. Видел я такие кастрюльки и кипящие и не кипящие... Отстой, если уж делать сивушный сепаратор, то внешний и по классике, по пром схемам и здесь я дальше этого сивушшный сепаратор обсуждать не стану.

если заполнять буфер захлёбом огрызка, то после переполнения буфера начнётся и захлёб колонны,kvmi, 13 Апр. 25, 15:19

Это вопрос подбора объема буфера и объема навалки. Ещё раз повторюсь, захлеб спирта в 1,7 раз меньше по мощности захлеба воды. Расчет с одной стороны на то, что после заполнения накопителя буфера спиртуозность в кубе упадет и захлеб прекратится. С другой стороны, мы можем регулировать этот захлеб искусственно, подавая покапельном из буфера на нижнюю короткую царгу. Это будет увеличивать скорость пара и спиртуозность в огрызке и мы сможем контролировать этот захлеб и соответственно наполнение буфера. При этом такая процедура будет дополнительно повышать спиртуозность накапливаемой в буфере жидкости. Причем это может работать как в плёночном режиме так и в режиме затопленного огрызка...на выбор, кому что нравится.

а в режиме затопления (верхнего по твоим словам), ТМО насадки не будет и какое тогда ожидать укрепление - 1ТТ?kvmi, 13 Апр. 25, 15:19

Это почему это ТМО не будет интересно мне знать?

Добавлено через 24мин.:

Кстати уточни это ты сам перенес обсуждение в эту параллельную тему? Или ты писал в прежней и перенесли модераторы?

Доброго времени суток!
Кто может сказать про работу вакуумного буфера 2025 хд-3d? Есть пользователи данной модели?

День добрый. Как то были проблемы с некорректной работой буфера и получил от производителя рекомендации:
1. В буфере установить силиконовый шланг между огрызком и насосом сверху(у меня в огрызке стоит 3х колпачковая колонна) разрезать и поставить так, чтобы получились окна р-ром по 20мм друг напротив друга. У меня три окна примерно по 8-10мм.
2. Засыпать спн слой 10мм на дно буфера.
3. Дополнительно утеплить буфер сверху и снизу для снижения теплопотерь.
4. Мощность нагрева увеличить до максимума, у меня деф хд4-1750, вот до 1700+300 на теплопотери.
5. Отбор голов проводить при открытом буфере, закрывать перед окончанием отбора голов.
В общем как я понял у меня паролифтовый насос попросту не работал из-за низкой мощности.

Всё так и сделал и проблема с буфера ушла, но пришла в другое место... Мощность я увеличил, но на 1600Вт уже из ТСА получаю плевки спирта. Как от этого избавиться?
В автоматике БКУ 099 в одной из настроек заложены потери 0,5кВт. Может они добавляются автоматом к выставляемой мощности?

grom163,

В автоматике БКУ 099 в одной из настроек заложены потери 0,5кВт. Может они добавляются автоматом к выставляемой мощностиgrom163, 11 Нояб. 25, 13:14

Тепло потери не заложены, ты сам их устанавливает и автоматика их убирает из мощности.

Тепло потери не заложены, ты сам их устанавливает и автоматика их убирает из мощности.Дяптя, 11 Нояб. 25, 17:30

Как понять - убирает из мощности? Уменьшает мощность? В алгоритмах работы автоматики используется величина мощности, уменьшенная на величину тепло потерь (автоматика их убирает из мощности)? Тоесть, использует в своих расчетах абсолютную мощность?

Добавлено через 1ч. 21мин.:

Головы отбираю как обычно 10% от АС, Мощность 2.5кВт. Так как датчика в узле перевода в другую емкость нет, автоматика сама не переключается на отбор тела.
После заполнения емкости для голов, перекрываю отбор вручную, краном ( в принципе это можно и не делать). Перекрываю слив из буфера дожидаюсь наполнения и выравнивания т-ры в ПБ, открываю кран и вручную переключаю автоматику на отбор тела.Skyserg, 28 Марта 25, 20:09

Ранее вы писали:
Все оборудование СиВ ХД-3 (3 дюйма): Куб 100 литров, ПБ 5 литров объём уменьшен до 3,5 стеклянными шариками, Колонна с СТ высотой 750 + 375 всего 15 тарелок, ЦП, Диф с доохлодителем, Автоматика БКУ-07М.

Прошу дополнительно сообщить:
1. Работая на мощности 2,5 кВт какая у Вас скорость отбора голов и отбора тела?
2. Дожидаясь наполнения и выравнивания т-ры в ПБ, как Вы определяете, что температура "выровнялась"?
3. После ручного переключения на отбор тела, какие настройки БКУ-07М применяются Вами?
4. Диаметр отверстия установленного в клапане отбора жиклера, случайно не помните?

У меня просто есть автоматика БКУ-093 и БКУ-07М. Вот, хотел примерить Ваш опыт по автоматике БКУ-07М на себе.
Вот прямо особых плюсов, между этими автоматиками, я бы сказал, что и нет...
Да, на БКУ-093 у меня 2 клапана отбора (головы и тело) - и как бы подразумевается процесс автоматизации при переходе с голов на тело, т.е. нет необходимости в присутствии оператора. Но как оказалось, присутствие необходимо. Потому как думал, что БКУ-093 запоминает температуру при переходе с отбора голов на отбор тела и возможно установить необходимую дельту на параметр НУО. А тут, оказывается нет. Необходимо "в ручную" запомнить температуру и НУО ввести с учетом + 0,2-0,3... В общем от слова автоматика, опуская метод работы в части "старт-стоп" и пары режимов (поддержание темпер., варка пива и т.п.), особой разницы между БКУ-093 и БКУ-07М, получается что и нет... работаю люди и с одним клапаном отбора.

Мощность я увеличил, но на 1600Вт уже из ТСА получаю плевки спирта. Как от этого избавиться?grom163, 11 Нояб. 25, 13:14

У меня сборка: куб на 50 л с ТЭНом или ПВК; ПБ 2020 на 5 литров с засыпанными шариками 1,8 литра, паролифт, вставка тарелки колпачки нерж. на 3 этажа; Колонна колпачковая 2" на 5 этажей; ЦП; Диф клюшка ХД/3 с доохлодителем; Автоматика БКУ-093. Подавал максимально возможную мощность (ТЭН на 3 кВт) 3 кВт, так и не смог захлебнуть колонну... и дефлегматор работал в штатном режиме.

У Вас диф ХД/4-1750. Сейчас ХД/4-1750 так и вовсе нет в продаже. Есть дефлегматор ХД/4-1750Р - умощненный дефлегматор, который работает на полную конденсацию паров до мощности 1,7 кВт (по спирту) и до 2,1 кВт без возврата флегмы, т.е. в режиме дистиллятора. А Вы свой ХД/4-1750, без приставки - Р (не помню его предел по мощности), используете даже не на максималках, а выше - 1700 + 300 = 2 кВт... так может причина проблемы кроется в этом? Тут конечно ТСА должен плевать и дымить как паровоз... димрот попросту не справляется с подаваемым объемом пара.

В качестве куба, что используете? ПВК или емкость с ТЭНом? Емкость с нагревом на индукции или газу? В общем, может быть причина во "взрывном кипении".
Например, если работаю на ПВК, то рубашку заполняю с повышенным уровнем воды. Так уходим от взрывного кипения.
Хотя, скорее всего "взрывное кипение", это не ваш вариант. Тогда у Вас колонна, работала бы не стабильно.

Так что, увеличивайте "мощность" дефлегматора.
Ну и то, это такой себе совет - не совсем хороший. Вы просто не указали параметры остального, используемого при работе "железа". А то, возможно у Вас колона на 3" и диф ХД/4-1750

Я же пошёл ещё дальше - скрестил его термос в кубе и традиционный ПБ2020 с моими доработками, что дало возможность практически забыть о изиках.kvmi, 13 Апр. 25, 15:19

Забыть про ИЗИки? Чудо случилось... Где возможно ознакомится с моделью сего чуда?
Что необходимо сделать то? Есть подробная инфа про термос в кубе? В чем заключаются доработки ПБ 2020?

У Вас диф ХД/4-1750DDV1978DDV, 16 Нояб. 25, 23:38

У меня с приставкой Р. Я даже не знал, что есть вариации.
Плевалось потому, что мои колонны диаметром 58мм(хд-4), а они максимально мощность держат 1600вт. Поэтому флегма с верхней тарелки выплёскивалась.
Теплопотери, которые закладываются в автоматику, на абсолютную мощность Тэна не влияют. Только пересчитывается скорость отбора с учётом потерь.

Здрасьте всем!

Всем откликнувшимся спасибо за помощь!
Начал отрабатывать практику на ПБ 2020.

На НБК переработал брагу на СС. Брага норм вышла, с Липецкого сахара - 12,5 %. Сахар при покупке проверяли ложкой. С 95 кг сахара получилось 100 литров средней крепости 55 %. Считаю, очень хороший результат:)

Второй погон. Сборка: куб 50 л (тэн, прямой нагрев), ПБ 2020 (3 тарелки), две пятисотых колонны 2" на 10 этажей нержа, ЦП, диф. Автоматика БКУ-093.
Навалка: 36,5 л крепостью 45 %. Итого 16,4 АС.

Мощность 2,2 кВт, теплопотери 0,2.
Отбор голов - 120 мл/ч.
Отбор тела - 1,2 л/ч.

По настройкам, все как рекомендовали.
Температура в ПБ на переходе 78,0 °С => 78,0 + 0,2 = 78,2 =>
НУО = 78,2
СУО = 85,0
ПАУ (ЗАВ) = 84,1
ЧСН (ФЧ) = 4,5

По итогу:
Головы, всего - 2 л - 12 %;
Тело - 12,8 л - 78 % (крепостью 95,0 %);
Хвосты - получается 16,4 - 14,8 = 1,6 л - 10 %. Где то остались там..., с бардой ушли в каналью.

В конце отбора тела отобрал крайние 1,8 литра разделив на 5 частей по 300-400 мл. По температуре в ПБ. Получилось 5 пробников: 80,4-80,5 °С, 80,5-80,8 °С, 80,9-81,3 °С, 81,3-81,6 °С, 81,6-84,1 °С. Соответственно на 84,1 отбор закончился (ЗАВ = 84,1). Развёл до 40 %. Теперь необходимо будет пробовать. После, разводить до 30, 20, 10 и т.д. В крайнем образце (темпер в ПБ 81,6-84,1), вроде как "дюшес" поймал. Или показалось... надо будет ещё пару носов звать:)

Сейчас эксперементирую.
Следующий 2-ой погон.
Навалка: 38 л крепостью 50 %. Итого 19,0 АС.

Мощность 2,2 кВт, теплопотери 0,2.
Отбор голов - 100 мл/ч.
Отбор тела - 1,1 л/ч.

Температура в ПБ на переходе (при переходе с отбора голов на отбор тела) получается, намного разнится из-за навалки.
При первом втором погоне Тпб = 78,0 °С
А при следующем, втором погоне Тпб = 77,6 °С.

В общем, результатом доволен.
Необходимо звать дегустаторов, производить опробывание.

Сам пробовал, на вкус хорошая. Присутствует горечь. Если ещё исполнить, добавив сахар (его аналоги по смыслу), яблочной кислоты и т.п. Так вообще, наверное будет огонь.

Благодарю всех за помощь!

НУО = 78,2
СУО = 85,0DDV1978DDV, 03 Дек. 25, 09:32

уже выставляются в блоке такие данные? у мну СУО ниже 90 не поставить.

grom163,

уже выставляются в блоке такие данные? у мну СУО ниже 90 не поставить.grom163, 03 Дек. 25, 09:39

На старых делай корректировку градусника +5 и выставляй СУО 90.

корректировку градусникаДяптя, 03 Дек. 25, 10:29

а можно пояснить как её сделать? в меню не видел. Да и тогда все значения "поплывут"?

а можно пояснить как её сделать? в меню не видел.grom163, 03 Дек. 25, 10:39

Скорее всего это в настройках режима "У.-О." (общие установки) , параметр - Г.Р.1 (коррекция термометра) от -5 до +5.
Делается как обычно, нажимаете и удерживаете на блоке "В", стрелками "< или >" выбираете "У.-О.", нажимаете "В", далее стрелками < или > выбираете "Г.Р.1", нажимаете "В" и вводите значение +5.

Поплывут ли все значения...? Полагаю, что нет. Потому что это параметр, который корректирует снимаемые с термометра показания. Просто к этим показаниям будет добавляться 5 градусов.
Под словосочетанием "все значения", что имеете ввиду?

уже выставляются в блоке такие данные?grom163, 03 Дек. 25, 09:39

Ну как бы да, выставляются.

Под словосочетанием "все значения", что имеете ввиду?DDV1978DDV, 03 Дек. 25, 17:38

учитывание значений, таких как начало работы, завершение. Там тоже нужно температуру выставлять с учётом +5 градусов или также, например вода включается на 73 у меня, градусник скорректировал будет включаться на 78, если начало выставлено на 73 или надо теперь на 68 выставлять? Окончание(пау) было на 84. Теперь нужно ставить 79? Короче подзапутался мальца.

Извиняюсь за задержку. Добрался до своего БКУ. Тут вообще, такое дело... это же автоматика:)
Верни, если изменял коррекцию термометра, на прежний показатель.
У меня СУО также ниже 90 было не поставить, если не ошибаюсь. Это все на стоковых установках.

Ты просто, поиграйся с ПАУ и (или) НУО. Поставь ПАУ 84,1 и НУО 79,2. И скорее всего, СУО сможешь выставить ниже отметки 90.