Польский буфер (польская колонна)

Это из собственного опыта?Sergik73, 12 Апр. 24, 16:31

Скорее из ютюба...

Однозначная рекомендация изготовителя: есть ЦП - буфер закрыт. Нет ЦП - буфер открыт!sersaz, 12 Апр. 24, 16:06

ЦП пастеризации есть.

Ладно, значит ничего не меняем, начинаем отбор голов буфер закрываем. Ранее бывало мог закрыть через и через 2 вспомнив, но никогда точно до половины отбора голов не доходил. Бак большой, ПБ заведомо успевает "набрать" объем.

И с ЦП желательно сначала поработать с открытым сливом из буфера. Хотя бы половину времени отбора голов.grey921, 12 Апр. 24, 16:14

Есть какое-то теоретическое обоснование или рекомендация с форума от коллег с опытом?

Есть какое-то теоретическое обоснование или рекомендация с форума от коллег с опытом?Аркадий Вайнер, 13 Апр. 24, 10:54

И теоретическое и практическое. У буфера просто огромная УС, что очень замедляет выход голов.

У буфера просто огромная УС, что очень замедляет выход голов.okun, 13 Апр. 24, 19:21

Не огромная УС буфера замедляет выход голов, а отсутствие ТМО в буфере в процессе отбора голов. Есть разница.

аDry Gin, 13 Апр. 24, 19:57

и

огромная УС буфера замедляет выход голов, и отсутствие ТМО в буфере вDry Gin, 13 Апр. 24, 19:57

Ну фууф всю тему за 4 дня прочитал, теперь более или менее алгоритм ясен. Всем спасибо.

razpav, расскажи вкратце...а то лень читать .спасибо )

Думаю что данный вариант работает. Вчера на дробном не увидел,возможно было. Был перерыв почти год. Я уменьшал мощность. Хотя на 033 есть функция уменьшения отбора.Будем работать.

2 года назад приобрел ПБ. Путем проб и ошибок пришел к результату удовлетворяющему меня и друзей, потребляющих продукт.
Сразу обозначу свою позицию:
1. Не настаиваю на том, что мой продукт идеален. Он просто меня устраивает.
2. Знаю прекрасно, что первый перегон нужно делать как можно быстрее, дабы долго не варить дрожжи.
3. Разговор пойдет не о ректификате, а об НДРФ ( хотя Семеныч и не любит это название) ну или протоспирте.

Чтобы поменьше клацать по клавишам - все оборудование СиВ ХД-3 Итак:
Куб 100 литров
Польский буфер (далее ПБ) 5литров объём уменьшен до 3,5 стеклянными шариками
Колонна с ситчатыми тарелками высотой 750 + 375 всего 15 тарелок
Царга пастеризации (далее ЦП)
Дефлегматор с доохладителем. На дефе игольчатый кран отбора, никогда не снимается.
Автоматика БКУ-07М

1 перегон:
на узле перевода в другую емкость перекрываю трубку из которой капают головы в емкость для голов (немного тавтологично получилось, ну да ладно)
Перекрываю возврат из буфера в куб.
Отбор при первом перегоне из дефлегматора.
БКУ в режиме РСС.
Все настройки БКУ-07 остаются теми, которые устраивают вас, кроме РНС. У меня выставлено 180 минут. Этого времени хватает для того, чтобы наполнился буфер и температура в нем приблизилась к температуре в дефе.
Что имею: При температуре в ПБ чуть выше т-ры в дефлегматоре я получаю в колонне высокоспиртуозную флегму на протяжении всего отбора. А значит, почти все хвосты останутся в буфере. К тому же спирт из куба выжимается полностью. Спиртуозность полученного сырца 93%.
При первом перегоне аппарат работает в полностью автоматическом режиме.
2 перегон:
В кубе сырец, разбавленный до 35%
Отбор на втором перегоне ведется из узла отбора ЦП. Из дефлегматора с помощью игольчатого клапана идет постоянный отбор голов со скоростью 1 капля в 4-6 секунд
Возврат из буфера в куб открыт, датчик голов исключен из схемы (используется только во время теста БКУ) Трубка в узле перевода в другую емкость, куда вставляется датчик перелива пережата.
Работа на себя 80 минут.
По окончании отбора голов я перекрываю возврат в куб, жду наполнения ПБ, стабилизации температуры в ПБ и принудительно переключаю на отбор тела.
В результате получаю полностью осушенный от спирта куб(небольшое кол-во спирта остается в буфере, но это по сравнению с остатками в кубе без буфера - Пшик. Хвосты из буфера после второго перегона я собираю, когда набирается 70-80 литров, они неплохо перегоняются). Товарный протоспирт крепостью 95%, без запаха , мягкий в употреблении.

Вот как то так. Ещё раз повторюсь, результат меня более чем устраивает, сторонних потребителей тоже.

хотя Семеныч и не любит это названиеSkyserg, 14 Нояб. 24, 17:55

Конан Дойл тоже Холмса не любил.

Докурил эту тему, от начала и до 292 страницы, с полгода назад. Тут опять вернулся к этой теме. В общем...
ХОС жидкие ферменты.
Сырье: пшеница, ячмень выращенные на родных просторах России.

Первый погон.
Железо (все от СиВ): УПВК-50; конусная нерж. крышка; царга 2" медь; РПН медь; угол "отрицательный" медь, кожехотрубник медь. Ранее использовал вместе с РПН в царге еще и ВМЛ (вставку медную легкоразборную). Но РПН перестала ее удерживать в верхней точке царги. Крайние разы все без ВМЛ. Без нее и так на медь садится очень много серы и сернистых соединений. Выгон с символическим отбором голов (20-40 мл). Гоню почти до ароматной воды, до 2-3 градусов в струе.

Второй погон.
Кубовая навалка обычно, получается, от 28 до 35 градусов. Объем около 45-50 литров, при кубе 56 литров (это с конусной крышкой), объем не более 40 литров с плоской крышкой.
Железо (все от СиВ):
- УПВК-50 с повышенным уровнем воды в рубашке. Так уходим от взрывного кипения. Модель УПВК старая - вход для прямого нагрева не предусмотрен;
конусная крышка нерж., с утеплением;
- ПБ 2020 на 5 литров с засыпанными стеклянными шариками "Марблс" 1,8 литра, паролифт, вставка тарелки колпачки нерж. на 3 этажа;
- колонна колпачковая 2" на 5 этажей, по одному колпачку на этаж, вставка нерж.;
- царга пастеризации;
- дефлегматор клюшка ХД/3;
- автоматика БКУ-093. Уставки на автоматике "стандартные" (заводские). Контроль температуры по буферу, уставка на 85 гр. С. Единственное, крайние разы, изменил температуры смены посуды для отбора подхвостников с 93 гр. С на 91 гр. С. ФЧ = 4.

Подаваемая мощность 1,7 кВт. Крепость на выходе 93 % об (с корректировкой на температуру продукта).

Работа на себя 60 мин. Отбор голов (ПБ открыт) со скоростью 120 мл/час. Заблаговременно закрываю ПБ и после того как ПБ наберется (температура в ПБ падет на 3-6 градусов) перехожу на отбор тела, со скоростью 1 л/ч.

Вопросы следующие:

1. Как можете оценить количество серы и сернистых соединений, которые у Вас осаживаются на медь? Предполагаю, что многие используют медь при работе с зерновыми на первом погоне. Мне думается, что в моем случае "серы" чрезмерно много. Не знаю, грешить на сырье или что-то иное?
Понимаю, что вопрос не совсем по теме. Но если задам его в другой ветке, с таким вступлением как тут, то, скорее всего, сделают замечание, что в разных ветках одно и то же (первый погон, второй погон, железо и т.д.) пишу. А без этого "вступления" будет много уточняющих вопросов. Да, часто задают справедливые уточняющие вопросы, вносящие ясность и позволяющие дать нормальный ответ вопрошающему. Потому, предвосхищая вопросы, вступление решил сделать немного шире обычного.

2. Получается НЕ вкусный продукт. Не могу ладу дать, что не так с ПБ или недостаточное количество "этажей" тарелок или хвосты, каким-то чудесным образом попадают в отбор...
Голова не болит, хмель забирает как и положено - снизу вверх (в отличии от казенки), а вот вкус - как то не очень радует.
Надежда вся была на ПБ 2020 и ЦП. У меня в юности, на фляге замазанной тестом и банкой (сухопарником) перед медным змеевиком, продукт лучше получался:) А тут такое... Люди добрые, помогите, кто, чем может.

Завышены отборы голов и тела, как по мне. Головы не более 70-80 мл/ч не менее 10%, тело 700-800 мл/ч.
И это, темпер в буфере никак на 6° упасть не может!
Дальше, до 85° в буфере - это очень далеко, 81-82° твой предел!
Какая температура в буфере при старте отбора тела, при какой температуре начало уменьшения отбора и с какой скоростью?

Завышены отборы голов и тела, как по мне. Головы не более 70-80 мл/ч не менее 10%, тело 700-800 мл/ч.sersaz, 25 Марта 25, 23:19

Хорошо, скорость отбора голов учту. Скорость отбора тела, конечно "интересная". Я предполагал, что перейду на 2" все повеселее будет, в отличие от той же ХД/4. А тут получается 700-800 мл/ч всего.
Или это скорость с учетом подаваемой мощности 1,7 кВт?

И это, темпер в буфере никак на 6° упасть не может!sersaz, 25 Марта 25, 23:19

Ну как не может... В подавляющем большинстве, дельта температуры 3-4 градуса, это факт. Вы полностью правы. Но бывает разница достигает больших значений. Я это связываю с навалкой в кубе. Такая дельта была при 18%, куб 55 литров - 29 литров сырца. При отборе голов Т = 87,2 град. Упала до 87,0 град. После заполнения буфера Т = 79,5 град. Вот дельта и вышла около 6-7.

Дальше, до 85° в буфере - это очень далеко, 81-82° твой предел!sersaz, 25 Марта 25, 23:19

Ну я же думал в сказку попал, купив автоматику БКУ-09х серии:) Посмотрел материал по работе с ПБ, ЦП и БКУ-09х "Напитки дома" и т.п.. Типо все уставки в стоке, с завода выставлены, все будет пит топ. Ну и все, бездумно, погнал вперед. Спустя 10 погонов, закрались смутные сомнения).

Теперь конечно, думаю, что 85 в буфере, это далеко.

Посмотрел свои настройки. у меня НУО 85, СУО 98.
З.-Р. 98 (я так понял аналог параметра ЗАВ, видимо с другой прошивки БКУ-093), т.е. процесс отбора завершается на 91 град. в ПБ, параметр ПАУ = 91. Это температура при которой автоматика встает на паузу и предлагает сменить емкость, для доотбора подхвостников (в оборотный спирт), дальше дожимает до 98 град. и происходит завершение работы. Это если параметр ЗАВ установлен на смену емкости (С.-Е.). Если нет, то при достижении температуры 91 град. в ПБ, произойдет завершение работы без смены емкости. Тогда З.-Р. устанавливается на 91 град.
Тело отбирается на ФЧ 4.

Какая температура в буфере при старте отбора тела, при какой температуре начало уменьшения отбора и с какой скоростью?sersaz, 25 Марта 25, 23:19

При старте отбора тела, Т обычно равна 79,5 град.
По моим настройкам, получается, начало уменьшения отбора при достижении Т = 85 град. в ПБ (параметр НУО 85). С какой то там скорость уменьшения отбора равной 98 (СУО 98).

Руководство пользователя БКУ-09х тот еще квест. Описания НУО вообще нет. Видимо, информация о том, что НУО это параметр при достижении которого начинается снижение обора тела, у меня из других источников.

Доброго дня. ХД2, ПБ, 11 тарелок, бку 093. По бку093 подскажите кто использует СУО какую выставлять? Чем меньше значение тем быстрее прикрывается отбор?SamSib, 26 Марта 24, 11:56

Подскажите, к каким настройкам по БКУ-093 пришли (СУО, НУО, ЗАВ и т.д.)?

У меня ещё стоит ЦП.
НУО на 0.2-0.3 выше температуры стабилизации в ПБ. В моём случае это 79°, НУО 79,2-79,3. Сокращение отбора начинается с 79,3-79,4, к этому моменту отбирается почти половина продукта. СУО на ЗАВ+1°. Нормально ЗАВ 85°, СУО 86°. Я сейчас стаДяптя, 26 Марта 24, 14:07

У вас верно указаны данные, уставка (параметр работы) на БКУ, что значение ЗАВ меньше СУО?

Извините, разобрался. СУО, это не температура... в моем случае (БКУ-093 прошивка вер. 97).
А в Вашем, получается температура?

DDV1978DDV,

ЗАВ меньше СУО?DDV1978DDV, 26 Марта 25, 07:40

Правильно. Мы прекращаем отбор (ЗАВ) раньше чем отбор уменьшается до 0 (СУО).

При старте отбора тела, Т обычно равна 79,5 градDDV1978DDV, 26 Марта 25, 07:27

Значит НУО 79,8-80°.
При 85° в ПБ в Кубе вода, спирт отжимается из куба полностью. Над ПБ колонна.
На какой температуре в ПБ ставить ЗАВ (82-85) это больше вопрос религии. При снижении отбора от 83 до 85 в ПБ отбирается спирта очень немного, а если не снижать отбор, то с 82 до 85 температура в ПБ растёт почти моментально.
Кстати пока температура в ПБ растёт на полградуса отбирается практически половина продукта.

Значит НУО 79,8-80°.Дяптя, 26 Марта 25, 08:24

Не понял... выставлять параметр НУО необходимо каждый раз, при каждом погоне? Я полагал, что температура запоминается при переходе с отбора голов на тело и от нее (этой температуры) все дальше и пляшется, пересчитывается...

Можете описать ход Ваших действий, начиная с момента - вот отобрали головы, буфер перекрыли и он наполнился, температура в ПБ = 79,0 град.?

- устанавливаете НУО = 79,3-79,5;
- отбираете тело, ФЧ (ЧСП на БКУ) = 5;
- оканчиваете отбор при достижении температуры в буфере 83,0.

Как определяете, какое выставить значение СУО? По умолчанию у меня стоит 98. На моей прошивке БКУ-093 (вер. 97), возможный диапазон установки СУО от 85,1 до 120.

на узле отбора голов перекрываю трубку из которой капают головыSkyserg, 14 Нояб. 24, 17:55

Что из себя представляет этот узел отбора голов?

датчик голов исключен из схемыSkyserg, 14 Нояб. 24, 17:55

Это имеется ввиду датчик, который устанавливается в устройство автоперевода отбора (в другую емкость)?

Польский буфер (далее ПБ) 5литров объём уменьшен до 3,5 стеклянными шарикамиSkyserg, 14 Нояб. 24, 17:55

Не думали, что шарик может перекрыть место где встроена трубка слива с ПБ в куб? Никогда с таким не сталкивались?
________________________

Брага сахарная или зерновая, с чем работаете?

На 1-ом погоне медь в паровой зоне нигде не используете?

На 2 перегоне головы не отбираете (отбор голов происходит параллельно с отбором тела)? Или просто опустили этот этап?

С какой скоростью идет отбор тела на 2-ом перегоне? Какую мощность подаете?

На 2 перегоне головы не отбираете (отбор голов происходит параллельно с отбором тела)? Или просто опустили этот этап?

С какой скоростью идет отбор тела на 2-ом перегоне? Какую мощность подаете?DDV1978DDV, 28 Марта 25, 19:54

Головы отбираю как обычно 10% от АС, Мощность 2.5кВт. Так как датчика в узле перевода в другую емкость нет, автоматика сама не переключается на отбор тела.
После заполнения емкости для голов, перекрываю отбор вручную, краном ( в принципе это можно и не делать). Перекрываю слив из буфера дожидаюсь наполнения и выравнивания т-ры в ПБ, открываю кран и вручную переключаю автоматику на отбор тела.
В результате в кубе спирта 0%, остатки хвостов в буфере, потери по спирту минимальные.

Добавлено через 2мин.:

Не думали, что шарик может перекрыть место где встроена трубка слива с ПБ в куб? Никогда с таким не сталкивались?DDV1978DDV, 28 Марта 25, 19:54

Буфер у меня года 3(исправлюсь, 2 с половиной), ни разу таких заморочек не было.

Добавлено через 1мин.:

Это имеется ввиду датчик, который устанавливается в устройство автоперевода отбора (в другую емкость)?DDV1978DDV, 28 Марта 25, 19:54

Он самый.

Добавлено через 2мин.:

Брага сахарная или зерновая, с чем работаете?DDV1978DDV, 28 Марта 25, 19:54

Только сахар, зерновые и фруктовые не зашли, предпочитаю либо ароматизированные водки на Сокслете, либо настойки. Соответственно медь мне ни к чему.

Добавлено через 2мин.:

Что из себя представляет этот узел отбора голов?DDV1978DDV, 28 Марта 25, 19:54

Узел перевода в другую емкость, в который вставляется датчик перелива.(По инструкции производителя)