Диаметр насадочной колонны, размер насадки и оптимальность их соотношений

Slava 61, тебе, видимо, не приходилось работать с игрушечными колонками, поэтому ты и не замечал этого явления.forhlam, 27 Авг. 13, 17:48

Гы, как не прискорбно, не приходилось, да я бы наверное и разочаровался в этом хобби глядя на капли полученного.

Стандартный объём СС для такой колонки 4-5 л АС, если заливать больше, то после отбора 4-5 л АС колонка перестаёт удерживать хвосты, снижение скорости отбора и другие ухищрения не помогают, хвосты начинают переть в отбор. Только повторная ректификация.forhlam, 27 Авг. 13, 17:48

Вот тут я чего то не допонимаю, почему хвосты лезут в сс с уменьшением спирта в кубе?
На такие колонки нужно ставить датчик Т у самого куба и хвосты не пойдут в отбор. Это не зависит от куба, это зависит от настройки автоматики.

На такие колонки нужно ставить датчик Т у самого куба и хвосты не пойдут в отбор.Slava 61, 27 Авг. 13, 18:53

Дык, автоматика есть, срабатывает чётко, хвосты в отбор и не проходят. Вот только в кубе при этом ещё дофига спирта остаётся.
О том и речь, что, видимо, для каждой колонны есть некий предел по тому количеству хвостов, которое она может удержать.

конечно же, ИМХО

Если концентрация спирта в результате процесса снизилась до соизмеримого размера по отношению к хвостам то пофигу характеристики колонны. Ей не из чего выбирать какая бы крутая она не была. Ну продержится на пять минут дольше.

У меня как раз такая игрушечная колонка - аналог ХД4. Куб позволяет залить и 10 л АС, но смысла нет.
Стандартный объём СС для такой колонки 4-5 л АС, если заливать больше, то после отбора 4-5 л АС колонка перестаёт удерживать хвосты, снижение скорости отбора и другие ухищрения не помогают, хвосты начинают переть в отбор. Только повторная ректификация.forhlam, 27 Авг. 13, 17:48

судя по твоему описанию- высокая мощность нагрева, ну и отбор  соответственно.

Для себя я это объясняю тем, что колонна способна удерживать только определённое количество хвостов, и зависит это количество от объёма колонны и качества насадки.forhlam, 27 Авг. 13, 17:48

колонна способна удержать очень много хвостов. всё зависит от режимов (мощность, отбор).
ты вот скажи: на каком давлении работаешь? и нет ли стабилизации давления?

Серж 1, характеристики колонны:

d=28 мм
высота насадочной части 1200 мм
насадка СПН3 от Селиваненко
датчик температуры в 20 см от низа колонны
подводимая мощность с учетом потерь 350-400 Вт
начальная скорость отбора 300 мл/час
стабилизации давления нет
Датчика давления нет, рабочую мощность определял как на 20% ниже от захлебной.

РК использую в основном для переработки головохвостов от дистилляции.

Так вот, наблюдения:

1. Если ректифицировать первичный зерновой СС, то из 4-х литров АС реально удается отжать 3,5-3,6 литров АС, дальше при любой скорости отбора выше 50 мл/час температура в 20 см от низа к исходной не возвращается.

2. При ректификации хвостов от дистилляции при тех же условиях из 4 л АС отжать больше 2,5 л АС ни разу не удавалось.


PS: Коллеги назовут работу на такой колонке "мудовыми рыданиями" и будут 1000 раз правы)))
Но, думаю, описанные явления характерны для любой колонны, просто масштаб и объёмы другие.

forhlam, зря не используешь манометр.
для твоей колонны максимальный отбор 330 мл/ч. можно больше, но качество ниже. ты попробуй всё- таки к концу ректификации убавь нагрев и отбор. уверен, что сивуху отрежет.
зафлудили мы тему. это бы в технологию ректификации надо.

Вот только в кубе при этом ещё дофига спирта остаётся.forhlam, 27 Авг. 13, 19:26

Как ты это определил? Если есть термометр в кубе, сколько он показывает? У меня конец ректификации, полный стоп срабатывает при 99,5 в кубе, при том что автоматика контролирует в 2,3 колонны и второй датчик стоит в 60см ниже, отбор не уменьшаю. forhlam, поставь датчик давления в куб , выставь давление 10 мм ртс, всё же ориентир хороший, во всяком случае видно как работает колонна. Я ещё и водичку с дфл делаю на выходе 45-50 градусов, хотя многие говорят что это херня, но по мне так лучше.

Если концентрация спирта в результате процесса снизилась до соизмеримого размера по отношению к хвостам то пофигу характеристики колонны. Ей не из чего выбирать какая бы крутая она не была. Ну продержится на пять минут дольшеВиктрыч, 27 Авг. 13, 19:32

Викторыч, ты немного не прав. не буду совать цитаты из книг. постараюсь объяснить на гипотетическом примере. две колонны с одинаковой подводимой мощностью.допустим 1квт. одна колонна удерживает литр флегмы (насадка тяжелая) другая 0.1литра (насадка легкая).при одинаковой мощности через колонну пройдет одинаковое количество флегмы для орошения(допустим 3литра) так вот у первой колонны три раза сменится флегма в колонне а во второй тридцать раз!если рассуждать дальше то массообмен (разделяющая способность) у второй колонны в 10раз лучше.допустим у второй колонны площадь в 2 раза меньше. тогда пллный выигрыш второй колонны будет в 5 раз к тому-же вторая колонна оставит 0.1литр в остатке а первая 1литр.
это не значит что нужно искать легкую СПН.такая замена не даст заметного выигрыша. нужно переходить на другие виды насадки.СПН сама по себе ущербная по показателям и применяется в нефтяной промышленности только из-за дешевизны.там фракции бензина с разностью температур начала и конца кипения десятки градусов.

для твоей колонны максимальный отбор 330 мл/чСерж 1, 27 Авг. 13, 20:27

Поправте меня пожалуйсто в математике.
Там 28 мм в диаметре колонна,3х3 Селиваненко вроде как 28 ват на см квадратный пропускает.
Так вроде она как минимум должна на чистых 700 ватт работать?плюс теплопотери,почти киловат штатно можно подать.

torch-vi, Неубедительно. Вгоняешь одинакувую мощь в насадки в десять раз различающиеся по характеристикам.

Чем больше объём куба объёма трубы, тем лучше.Asus, 27 Авг. 13, 16:56

Может я чего то недопонял, но мне кажется, что все соглашаются и доказывают обратное.

Slava 61, тебе, видимо, не приходилось работать с игрушечными колонками, поэтому ты и не замечал этого явления. Asus прав, только я бы поправил: "зависит от соотношения объёма СС и колонны"У меня как раз такая игрушечная колонка - аналог ХД4. Куб позволяет залить и 10 л АС, но смысла нет.forhlam, 27 Авг. 13, 17:48

torch-vi, Неубедительно. Вгоняешь одинакувую мощь в насадки в десять раз различающиеся по характеристикам.
Виктрыч, 27 Авг. 13, 20:45

я тебе просто показал как характеристики колонны могут влиять на качество и количество. мощность одинаковая.но вторая колонна даст качественнее спирт и более полно отожмет. посуди сам. имеем в кубе 1литр АС. первая колонна не выдаст ничего а вторая 0.9литра.и посмотри на это пошире.например в кубе 20литров АС и литр голов. тогда вторая колонна отделит головы а первая размажет по телу.

torch-vi, Дык следуя твоей логике колонна без насадки еще качественней чем с легкой насадкой. Ахинея какая то. Подгонка под ответ.Вот и повторяю что неубедительно.

Виктрыч, Колонна без насадки - обычная пленочная колонна, чем хихикать лучше бы посчитали параметры такой колонны, посмеялись бы вместе.

Дык и я про то же. Кроме удерживающей способности насадка имеет и другие более важные параметры например вэтс и нельзя сравнивать их в одной трубе в одной высоте и мощности.

Виктрыч, А всё таки torch-vi, имеет рацию, представьте себе насадку, лёгкую, имеющую такую же вэтс как и тяжелая, но не имеющую проблем с плохой пропускной способностью. Вот она то и решает проблемы о которых говорил forhlam, путая остатки в кубе и в трубе.

svarnoy, на форуме слишком большое значение предаётся насадке. ну это  понятно почему. полюбому, в насадке,  нельзя поднимать скорость пара свыше 0.35 м/сек, если речь идёт о разделении , а не об укреплении. а максимальную скорость пара ( или предзахлёбное давление) можно использовать на колоннах повыше , чем 1.5 метра.
здесь выкладывал расчёт  [Насадка для колонн (наполнитель). Страница 234]
если кому интересно , то у Кафарова "основы массопередачи" со стр 383 о насадочных колоннах. любопытные графики там есть . выкладывать сканы  много, поэтому не буду.

torch-vi, Дык следуя твоей логике колонна без насадки еще качественней чем с легкой насадкой. Ахинея какая то. Подгонка под ответ.Вот и повторяю что неубедительно.
Виктрыч, 27 Авг. 13, 21:30

может картинка убедит.

на форуме слишком большое значение предаётся насадке.Серж 1, 27 Авг. 13, 22:26

Селиваненко даёт чёткие лабораторные параметры на свою  насадку.
У него реальная лаборатория в Московском институте,и он реальный академик.
Я всеголиш пересчитал данные его насадки на диаметр трубы.

svarnoy,  ну один наш форумчанин с помощью сложной программы высчитывает форму насадки. я ж  говорю- причина понятна.