Идея шпунт-аппарата

а реальный вес воды с растворённым в ней углекислым газом (а он будет в ней растворяться) - несколько иноеNansen, 07 Авг. 16, 07:45

Да не. Плотность газированной воды на мизер отличается от простой. Не верите - опустите в пиво ареометр Или в минералку. Только следите, чтобы к нему не налипли пузырьки.

Глядишь и не осрамились быAntonL82, 06 Авг. 16, 13:00

...а что, разницы нет для физика с красноватым дипломом между схемой в сообщении 1 и последней?

..а что, разницы нет для физика с красноватым дипломом между схемой в сообщении 1 и последней?Ванька Кальвадос, 08 Авг. 16, 09:33

Разницы нет не только для дипломированного физика, но и для школьника 8-го класса. Трубка в емкости с водой по сути есть сообщающийся с этой емкостью (сосудом) сосуд, о чем не трудно догадаться по одинаковому уровню в них при условии, что обе поверхности жидкости открыты для атмосферы.
PS
Кстати, обладателям колодцев или скважин замутить шпунт-аппарат вообще просто. Ибо если есть куда вниз с глаз долой опустить заглушенную снизу трубу или шланг (допустим та же ПП-труба, как самая дешевая за метр погонный, сваренная муфтами из нескольких хлыстов и  запаянная снизу заглушкой), то заполнив ее водой и погрузив в нее трубку меньшего диаметра, получим идеальный шпунт-аппарат, настройка которого в точности соответствует глубине погружения меньшей трубки под уровень воды в бОльшей.

Трубка в емкости с водой по сути есть сообщающийся с этой емкостью (сосудом) сосудAntonL82, 08 Авг. 16, 12:09

Для физиков красноватым дипломом и восьмиклассников:
Давление столба жидкости Р = ρgh - это все что нужно, в любых вариациях, что трубка в колодце, что столб воды в U-трубе, что еще как нибудь. Сообщающиеся сосуды всего лишь частный случай, вытекающий из уравнения гидростатики, а ни как не наоборот.
Опять же повторюсь- применение такого шпунта ограничено, громоздко, не универсально, посему дальше обсуждать наверно не стоит.

в обычном гидроуровне (у меня 16м Двнунтр 8мм) относительно большие объемы воздуха (до двух метров по длине)вызывают погрешность в несколько см- которую в нашем деле в соответствии со схемой в сообщ 1  использовать нецелесообразно и ей можно пренебречь. далее приведена конструкция которая как я понял (или не понял) подразумевает использовать адиабатические свойства газа (жидкость при искомом давлении практически не сжимаема), но с данной схемой "пробулькивания"  (главное отличие в схемах)при реальной эксплуатации возможны проблемы- трудно поддерживать нужное соотношение воды и газа как и с обычным гидрозатвором (то воду выперло (хоть с газом унесло), то пива налило), и поддерживать стабильно давление она не будет, а так поиграться можно... и выигрыш в столбе - совсем не сотни грамм... вот "барботер" в колодце- мысль, только диаметр трубы внешний подобрать- не у всех столб в колодце 5 м. ну и конструктив соответствующий- чтобы опять-таки из нее в колодец не сливалось "если что".

Пора и пивоварам внести посильную лепту в борьбу с выбросами СО2 и привыкнуть давиться некарбонизированным пивом!

трудно поддерживать нужное соотношение воды и газа как и с обычным гидрозатвором (то воду выперло (хоть с газом унесло), то пива налило), и поддерживать стабильно давление она не будетВанька Кальвадос, 08 Авг. 16, 17:57

Будет, и довольно стабильно. В этом и была моя ошибка, когда начал тут спорить с физиками, что схема не работоспособна, тоже про стабильность сомнения закрались. Просто сечение трубки (которая опущена в трубу в схемеAntonL82 или которая соединяет снизу трубы в моей схеме) должно быть значительно меньше сечения трубы с водой, т.к. мелкие пузырики не будут создавать сильные колебания в системе, и общее гидростатическое давление будет достаточно стабильно для наших целей.

Что бы пена не попала в затвор нужна промежуточная емкость.

только диаметр трубы внешний подобрать- не у всех столб в колодце 5 м

Ну снова здорово, опять 8 класс

, как раз не менее 5 метров для 0,5 атм. При чем здесь диаметр? 

При чем здесь диаметр?Dimonkin, 08 Авг. 16, 20:35

как раз для стабильности- когда 300 л бродят- из д8 мм ветер дует- из ведра (г/з) не выплескивается, когда оно наполнено только на 2/3.

Будет, и довольно стабильно.Dimonkin, 08 Авг. 16, 20:35

что будет работать? сумма параллельных столбов с бульбуляторами? Нормально-нет. прибавка к величине одного столба не будет стоить всей городьбы. извини, что объясняльшик из меня плохой- пробуй- опыт провести не сложно. тем более у каждого свое оборудование и он думает или описывает свой опыт на нем

как раз для стабильности- когда 300 л бродят- из д8 мм ветер дует- из ведра (г/з) не выплескиваетсяВанька Кальвадос, 08 Авг. 16, 21:51

Когда бродит то да дует, только шпунтуют не когда бродит и дует, а когда дображивает последний процент-два-три до КП, когда еле пукает.

что будет работать? сумма параллельных столбов с бульбуляторами?

Нет не параллельных, работать будет сумма последовательных столбов Р = ρg(h1+h2+h3+...).

прибавка к величине одного столба не будет стоить всей городьбы

ну все зависит от высоты столба и количества столбов, хотя

Опять же повторюсь- применение такого шпунта ограничено, громоздко, не универсально, посему дальше обсуждать наверно не стоит.Dimonkin, 08 Авг. 16, 15:00

Но если у кого то нет другого выхода , а очень хочется чего-нибудь зашпуновать

, то соорудить эту байду можно практически на коленке.

... пробуй- опыт провести не сложно.Ванька Кальвадос, 08 Авг. 16, 21:51

Нет спасибо, опыты это к AntonL82

, мне достаточно теоретических расчетов на этом уровне.

Нет не параллельных,Dimonkin, 08 Авг. 16, 23:24

да, пардон, последовательных

Р = ρg(h1+h2+h3+...).Dimonkin, 08 Авг. 16, 23:24

интересная формула...да-а, ...но неверная для описанной схемы. Р = ρgH_max  H_max - высота максимального столба

Обычная формула, ничего интересного, абсолютно верная для любой схемы с несколькими последовательными столбами жидкости, если это жидкость одной плотности.
Да и как она может быть неверной  , если она вытекает из основного уравнения гидростатики  . Офигеть.

H_max - высота максимального столбаВанька Кальвадос, 09 Авг. 16, 09:34

Это что и где? Видимо есть где то еще и H_min. Это ты о чем вообще?

Пожалуй я больше в этом факультативе по физике не участвую...

Это что и где?Dimonkin, 09 Авг. 16, 12:42

...в колбе с большим столбом, ну пусть Н, если все столбы одинаковые .

А что если к емкости приделать вертикально небольшую трубку диаметром 1 см и сверху на нее положить шар весом 1 кг, сталобыть в емкости будет давление 1 кг/см2 ?

amig0, подозреваю, что результат будет как на обычном сбросном клапане, что на безрыбье предлагают иногда использовать коллеги вместо шпунт-аппарата. Т.е. хорошо подогнанные друг к другу поверхности "клапана" будут тупо прилипать друг другу от сил молекулярного притяжения и дадут нехилую инертность срабатывания (сработает на нескольких атмосферах если не на паре десятков , у клапанов для воды хотя бы есть смазка из той самой воды, а на воздухе клинить будет неслабо ). Ну а плохо подогнанные поверхности будут просто травить.

Шар с трубкой действительно не то для исполнения на коленке.

В жизни есть такая штука занятная, называется лабиринтное уплотнение.
Википедия и поисковики сплошь показывают про валы и подшипники с таким уплотнением, но это не о том.
Выпускался у нас в КБ носимый газоанализатор для шахт. Так вот там внутренний объём сообщался с наружным через трубочку с внутренним диаметром ок. 0.5 - 0.7 мм.
Трубочки той было метров 10-15, точно не помню. Для компактности она была смотана в цилиндрическую катушку.
Смысл этой штуки в том, что газ/воздух протискивается через неё медленно и с трудом.

В домашних условиях, я полагаю, можно сделать подобное из длинной ПВХ-трубки, намотав её плотно на что-нибудь.

Nansen, любое дросселирующее устройство создает сопротивление потоку, в общем случае пропорционально его квадрату. Т.е. находящийся в закрытом объеме газ в любом случае выйдет весь через него, пока давление внутри и снаружи не сравняются. В общем, не подходит такая штука в качестве шпунта.

Не, я не имел в виду шпунт делать дросселем, я подразумевал возможное дополнение, как шарик на трубке.

А что если автоматизировать сброс электрически? Манометр электроконтактный бу200р. Как раз и манометром рабочим подрабатывать будет и клапан дешовенький китайский 150р. . Дальше думаю понятно.

Манометр электроконтактный бу200рRada, 06 Янв. 17, 12:43

Пожалуйста приведите пример, лучше ссылкой.

Добавлено через 3мин.:

клапанRada, 06 Янв. 17, 12:43

Аналогично. И ваше предложение мне видится реальным! Спасибо!

Нашёл вот такой регулятор подойдёт вместо шпунта к цкт? Может кто встречал