Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Где самая высокая концентрация голов при ректификации спирта ?
Где самая высокая коцентрация голов при эпюрации?Янн, 13 Дек. 24, 16:17

В конденсаторе, если он присутствует.

Где самая низкая концентрация голов при ректификации .Янн, 13 Дек. 24, 16:17

Смотря в какой промежуток времени.

Где самая низкая концентрация голов при эпюрации .Янн, 13 Дек. 24, 16:17

Тут точно знаю, на эпю головы мы в ноль не выводим, тема эпюрации на форуме не раскрыта, подавали сс и в низ колонны и в верх, но при этом у всех всё хорошо. Проба Ланга, (как контроль)говорит об обратном.

Добавлено через 1мин.:

Имею в виду в начале ректа.

Имею в виду в начале ректа.Master_1, 13 Дек. 24, 17:07

Подробнее, пжлст.

Добавлено через 1мин.:

Тут точно знаю, на эпю головы мы в ноль не выводимMaster_1, 13 Дек. 24, 17:07

Почему? Кубовая ректификация - это когда головы отбирают через ж..пу. Эпюрация - когда через темечко, как и положено.

с места концентрации головЯнн, 13 Дек. 24, 14:21

так сконцентрировать надо, разделить.. а ты это не приемлишь..

так сконцентрировать надо, разделить.. а ты это не приемлишь..Maik2407, 13 Дек. 24, 19:26

Так он же вроде собирался их в колонне оставить (а эпюрат вбок слить). После окончания сырца можно и водичку подать - тогда головы еще сильнее наверху скучкуются, и их вообще можно вместе с низкоспиртуозной жижей слить и все.

Добавлено через 13ч. 60мин.:

Вот, Цыганков:

santax1, Ну и что из того что ты выложил используешь? Высота эпю, количество фт, скорость подачи, гс, процент отбора эаф? По моему ничего, смысл тогда выкладывать?

Сейчас собрал в таком виде

Согласно

Дефлегматор ,он же подогреватель ,мощность 1 кВт .Скорость подачи СС 8-12 литров в час, СС 35%
Куб с водой,укрепляющая царга СПН 3,5 - 30 см ,УО эпюрата, царга 1 метр СПН 3,5 ,дефлегматор -подогреватель, узел ввода СС,узел отбора голов ,конденсатор.Как то так.

Master_1,
1. Я выкладывал для Янна, у него были вопросы.
2. Использую все, кроме процента отбора, потому что у меня не непрерывка, уже писал.

мощность 1 кВт .Скорость подачи СС 8-12 литров в час, СС 35%Янн, 14 Дек. 24, 15:31

Или мощность повышай, или подачу снижай ( а лучше и то, и другое).
ИМХО, для отбора эпюрата вбок, мощь около 1.8кВт, подача литров 5 сырца а час

укрепляющая царга СПН 3,5 - 30 см ,Янн, 14 Дек. 24, 15:31

Чем ты ее будешь орошать? Или она не будет работать.

УО эпюрата,Янн, 14 Дек. 24, 15:31

Вот тут полный отбор или?

Или мощность повышай, или подачу снижай ( а лучше и то, и другое).santax1, 14 Дек. 24, 15:45

Это про дефлегматор было ,

Дефлегматор ,он же подогреватель ,мощность 1 кВт .Янн, 14 Дек. 24, 15:31

Мощность подаваемая в куб ,2кВт ,но это грязными ,чистая определенная по воде - 2,6 литра, это примерно 1,6кВт .

Чем ты ее будешь орошать? Или она не будет работатьDIMA1965, 14 Дек. 24, 18:05

Там хитро .Вот как пример приблизительно ,если подавать 10 литров СС 35% ,а отбирать 8 литров , то эпюрат на выходе будет уже 40% ,в куб спирт не попадает .

Вот тут полный отбор или?DIMA1965, 14 Дек. 24, 18:05

Как хочешь, можно полный ,можно или ,если отбирать больше чем подать ,то эпюрат будет иметь спиртуозность ниже ,если отбирать меньше чем подать ,то эпюрат будет крепче. Реально с 35%, укреплял до 60 %.

Мощность подаваемая в куб ,2кВт ,но это грязными ,чистая определенная по воде - 2,6 литра, это примерно 1,6кВт .Янн, 14 Дек. 24, 20:38

Все равно слишком большая подача. У меня для ацетальдегида и его Кисп хватало пара, а для остатков этилацетата (у него Кисп меньше) и прочих эфиров в куб была добавлена щелочь (эпюрат в куб сливался). Тебе литров 5 в час должно быть норм.
ЗЫ: ты же вообще отбирать головы не собирался, собирался просто в конце слить отдельно вниз.

ты же вообще отбирать головы не собирался, собирался просто в конце слить отдельно вниз.santax1, 14 Дек. 24, 21:09

Не совсем ,просто речь шла о том что при использование неполной ( открытой ) колонны ,головы будут не концентрированы и будут большие потери спирта . Сослался на твой опыт .

И я здесь с автором согласен. Если куб не большой ,а колонна досточная для накопления голов ,к тому же можно отбирать и такЯнн, 12 Дек. 24, 19:20

Отбираю залпово из ВУО несколько порций по 50..100мл перед концом эпюрацииsantax1, 20 Окт. 24, 11:00

Планирую головы все же отбирать ,тем или иным способомЯнн, 12 Дек. 24, 19:20

Так что все же головы отбирать собирался .

Все равно слишком большая подачаsantax1, 14 Дек. 24, 21:09

Не более ,на каждые 300 Ватт подаваемой мощности ,подавать 1литр АС , примерно на 1,5 кВт 5 литров АС ,если СС 35 % то можно подать СС не более 15 литров ,я планирую в районе 10 ,ну можно и 5 ,главное не более 15 🙂

Не более ,на каждые 300 Ватт подаваемой мощности ,подавать 1литр АС , примерно на 1,5 кВт 5 литров АС ,если СС 35 % то можно подать СС не более 15 литров ,я планирую в районе 10Янн, 14 Дек. 24, 21:38

Нужно считать не на АС, а на всю подаваемую жидкость ((соотношение пар+жидкость)/пар в молях должно быть меньше Кисп примеси).

Нужно считать не на АС, а на всю подаваемую жидкость ((соотношение пар+жидкость)/пар в молях).santax1, 14 Дек. 24, 21:51

Я считать не умею ,а вот голоса слышу 🙂Мне сказали в АС на Ватты ,пока есть только такие пропорции .😪

Добавлено через 5мин.:

Я подаю примерно 10л сырца (ок. 50% об) прямо в дефлегматор (в куб залито литров 7 воды - чтобы ТЭН покрыть), мощность 1,8 кВт , подача сырца 9 л/ч.santax1, 20 Окт. 24, 11:00

У меня грязными 2кВт ,у тебя 1,8 ты подаешь 9литров 50 % тоесть 4,5 литра по АС ,я предлагаю 3,5 литра ...

Если я правильно понимаю Цыганкова, то при подаче сырца 35% в ЭК и нагреве паром воды, крепость жижи будет примерно 50..60%. Киспы УА и ЭА при этом будут соответственно около 7 и 5.
У тебя нагрев паром, чистая мощность 1,6квт. Значит подача водяного пара будет примерно 2,5кг в час или 138 моля в час (молярная масса 18г/моль). Количество сырца при подаче 10л/час будет 2,8кг спирта в час и 6,5кг воды в час, что равно 60 (молярная масса спирта 46г/моль) и 360 молей соответственно. Итого во флегме у нас 60+360+138=768 моля. 768/138 даст 5.5. Это значит, что УА отлично отделится, а ЭА может проскочить. Для моей схемы это не проблема - щелочь ЭА разваливает, а у твоей схемы для хорошей очистки от ЭА нужно немного снизить подачу.
ЗЫ: для моего случая (50%СС, 9л/ч, 1.8кВт) крепость флегмы будет 70%, Киспы будут 5,5 и 3,5. Пар 155 моль, сырец 78+250=328 моль. (328+155)/155=3,1<3,5. А значит, у меня полная очистка возможна и по УА и по ЭА.
ЗыЗы: а для отбора подголовников - так точно нужно снижать подачу.

Значит подача водяного пара будет примерно 2,5кгsantax1, 14 Дек. 24, 22:14

Внизу колонны получалось 2,7 кг ,в верху 2,6 кг.

для хорошей очистки от ЭА нужно немного снизить подачу.santax1, 14 Дек. 24, 22:14

Сколько по твоему подавать 35% сырца ?

Для моей схемы это не проблема - щелочь ЭА разваливаетsantax1, 14 Дек. 24, 22:14

Щёлось обычно добавляю ,сейчас не буду так как

Щёлось обычно добавляю ,сейчас не буду так какЯнн, 14 Дек. 24, 22:47

Как же они могут снизить органолептику, если эти кислоты связываются той же щелочью в соли? Да и само омыление эфиров - это отщепление кислоты от спирта и соединение со щелочью. Никаких свободных кислот в принципе не может при омылении образовываться. Я никакого влияния щелочи на вкус не заметил. Вот в брагу нельзя добавлять (получишь триэтиламин) и туда, где имеется УА (получишь кротон).
ЗЫ: и в тексте речь про добавление щелочи в колонну.

Как же они могут снизить органолептику, если эти кислоты связываются той же щелочью в соли? Да и само омыление эфиров - это отщепление кислоты от спирта и соединение со щелочью. Никаких свободных кислот в принципе не может при омылении образовываться. Я никакого влияния щелочи на вкус не заметил. Вот в брагу нельзя добавлять (получишь триэтиламин) и туда, где имеется УА (получишь кротон).
ЗЫ: и в тексте речь про добавление щелочи в колонну.santax1, 14 Дек. 24, 22:50

Хорошо ,на счёт щелочи в принципе согласен, хотя сомнения есть ,надо будет покопать эту тему поглубже.

Внизу колонны получалось 2,7 кг ,в верху 2,6 кг.
Сколько по твоему подавать 35% сырца ?Янн, 14 Дек. 24, 22:47

Твое мнение.

Твое мнение.Янн, 15 Дек. 24, 07:20

ИМХО понизил бы до 5л/ч (учитывая малые киспы ВПП: этилизовалерат и этилизобутират). Но еще раз: щелочью они бы развалились.
ЗЫ: хотя, попробуй и на 9л/ч, как я. (половину так, половину этак, и сравни)

хотя, попробуй и на 9л/ч, как я. (половину так, половину этак, и сравни)santax1, 15 Дек. 24, 09:28

Хорошо .
Вся эта суета с эпюрацией затеяна для выяснения ,а нужнали она в принципе ?

santax1, Долго игрался с высотой укр части, на псевдо эпю, за счёт куба, головы отбираются и довольно не плохо, эти же параметры переносишь на отдельно стоящую эпю, начинаются проблемы, изменял количество пара от 07 до 1 кг на литр/ас, увеличивал процент отбора эаф, на ректе приходилось добирать по 6-8 часов. В переиспарения куба я как то не верю, отбор спирта начинаю когда Ланг покажет 16-17 мин, увеличил укр царгу до 80 см, отгонная 1 метр, всё стало на свои места, запустил рк, стабилизация, головы в течении часа, заветные 16 мин. Без укр царги пробовал, как с пп непонятно, головы не убираются.

Добавлено через 6мин.:

К стати по щёлочи, не всё гладко, купил чда, сделал титрование.., 20л спирта в омывайку. Явно техническая щёлочь, дала химозный привкус, который не устраняется повторным ректом.