НАША КЛАССИФИКАЦИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ

нужно указать, что дистиллят - это бесцветная жидкость, а дистиллят выдержанный должен иметь оттенок от соломенного до коричневого...

Вопрос кто будет сводить в кучуPOLE, 24 Окт. 16, 12:22

ТС

ИМХО в таблицу проще вписывать и редактировать в режиме исправлений и примечанийPOLE, 24 Окт. 16, 12:22

Может и так. Перевел свою схему в таблицу. Теперь можно оперативно править и предлагать.

Чапаев1945, вижу что ты убрал существенные признаки (критерии) по ряду напитков.
Почему не согласен с молочными естественного брожения?
Шнапс куда отнесешь?

POLE, Шнапс (нем. Schnaps) — это обобщающее название крепких алкогольных напитков. Термин шнапс относится обычно к различным чистым (без добавок) дистиллятам, полученным путём перегонки браги из зерна, фруктов и т. п. Первоначально шнапс изготавливался из картофеля методом перегонки картофельной браги.
Объёмное содержание этилового спирта в шнапсе — около 40%.
По вкусу и консистенции шнапс близок к водке и самогону, но может содержать лёгкий фруктовый вкус или оттенок вкуса, зависимый от исходного сырья. Шнапсами являются некоторые бренди, например, киршвассер.
В Северной Америке также продаётся так называемый «американский шнапс». Данная разновидность, по содержанию сахара и алкоголя (не выше 25%), шнапсом не является — она скорее относится к ликёрам, одним из ингредиентов которых может являться сам шнапс

POLE, ничего не убирал. Просто свою схему перевел в таблицу. У меня и не было продуктов из молока.
В целом, как видишь у меня оставлено место - можно дополнить. Ты со своей таблицей путаешь, там у тебя много чего есть.
Шнапс классический в моем понимании дистиллят из картофеля. В рамках предложенной классификации дистиллты - "прочие".
Под прочими скрываются дистилляты из всего. Из картофеля, сахара, топинмбура... Это пока задел. Можно разбить этот конгломерат на сахарные, из корнеплодов, ... и еще как угодно. Это же пока скелет. Мясо нарастет.
Почему не взял критерии (признаки) из твоей таблицы? Посчитал что так лучше. Может лучше у тебя. Тут нужно обсудить.
Сразу навскидку скажу что вызывает сомнение критерий крепости у категории "на основе продуктов брожения". Поясню. Дистилляты ограничены крепостью 31-45. А как же чача? Это так навскидку. Опять же бальзамы отнесены в категорию "супер крепкие" 46-80% об. Но существуют бальзамы и менее 46%. Тут уже более важна не крепость а состав. Опять же в этой категории супер крепких напитков находятся настойки горькие. А сладкие нет? Или например ШТРО. У него крепость от 40 до 80. Куда его отнести. Поэтому считаю крепость в случае твоей таблицы просто лишним звеном. Убираем ее и делим напитки на классы согласно  критерию состава. Критерии состава - сахар, количество и качество добавок, крепость (как один из а не единственный параметр). Даем четкое определение каждому классу и все. Система лимитов.
По выдержке отдельная тема.

Предлагаю в основе классификации принять крепость напитков.
1- Легкие от 3 до 10  % - пиво, медовуха, сидр.
2 -Средней крепости 10-30 % - вина, медовуха крепкая, легкие ликеры,наливки.
3 Крепкие 40-95 % - водка,хлебное вино, фруктовые и зерновые дистилляты (выдержаные и нет), этнические напитки- ром, самбука,джин, текилла. крепкие ликеры, настойки, бальзамы.
4 Спирт 95 %.
В первом посте практически  к каждому из этих напитков дано четкое определение.
На основе такой классификации любой напиток на форуме можно отнести к той или иной группе, или выделить отдельным напитком в соответствуещем разделе.

Спирт 95 %.РоманБ, 24 Окт. 16, 21:16

Это не напиток. И не стоит ссылаться на суровых нефтяников, что замороженный спирт на хлеб намазывают)))

Ты со своей таблицей путаешь, там у тебя много чего есть.Чапаев1945, 24 Окт. 16, 21:05

Конечно путаю, т.к. не пил и не готовил все напитки)) Грешен.

Почему не взял критерии (признаки) из твоей таблицы? Посчитал что так лучше. Может лучше у тебя. Тут нужно обсудить.Чапаев1945, 24 Окт. 16, 21:05

Не взял и главное объяснил почему. Вот так правильно. Может к ним опять вернемся на другом этапе.

Шнапс (нем. Schnaps) — это обобщающее название крепких алкогольных напитков. Термин шнапс относится обычно к различным чистым (без добавок) дистиллятам, полученным путём перегонки браги из зерна, фруктов и т. п. Первоначально шнапс изготавливался из картофеля методом перегонки картофельной браги.
Объёмное содержание этилового спирта в шнапсе — около 40%.uazovod, 24 Окт. 16, 20:29

Шнапс классический в моем понимании дистиллят из картофеля. В рамках предложенной классификации дистиллты - "прочие".Чапаев1945, 24 Окт. 16, 21:05

Я специально задал вопрос по "спорному" напитку. А все почему - ИМХО время классических (однородных по производству) напитков заканчивается. Благодаря множеству производителей по всему миру получается куча клонов. Это на нижнем уровне классификации (наименование напитка) приводит к раздвоению как минимум на 2 группы - классические (традиционные, фирменные) и реплики (клоны, аналоги и т.п.). Большинство попыток хоумдистиллеров сделать "нормальный виски" или "фирменное пиво" относится к производству реплик. Но есть и авторские продукты, заслуживающие своего места - типа латгальскиий коньяк и пр.
Это о подходах, а теперь о целях.
Ночью не мог уснуть от мысли - для чего нужна НАША классификация? Что она даст мне или другим?
Пришли в голову два ответа.
Первый - полезная общая информация о многообразии напитков. Но нужно больше чем название. Хочется знать существенные признаки напитка, а не группы к которой его отнесли.
Второй - допустим, что некто хочет сделать напиток на основе того, что у него есть и понять примерно, что может получиться в сравнении с аналогами. И вот тут очень хорошо бы пригодилась интерактивная классификация. Вбиваешь в подменю состав продукта, выбираешь способ приготовления и получаешь картинку по аналогам, стоящим рядом. Кликнул на аналог и посмотрел его состав и способ приготовления.
Сильно я размечался? Почему размечтался - потому что сам такую программу не смогу написать как и ТЗ составить. Не программист (скорее химик-технолог) и опыта мало по изучению многообразия напитков.

POLE, Шнапс (нем. Schnaps) — это обобщающее название крепких алкогольных напитков.uazovod, 24 Окт. 16, 20:29

Братцы, прошу прощения, если предложенный мной вариант не соответствует классической геометрии. Критика поправки и дополнения, естественно, с благодарностью принимаются.
Просто в оправдание хочу напомнить, что первоначальный вариант и был сделан со многими обобщающими группами, типа дистилляты выдержанные или ароматизированная водка. И вынудили эту некую нашу классификацию написать бесконечные споры с желающими участвовать в конкурсах, которые упорно и бесконечно доказывали, что их напиток именно тот, как его назвали. Например, зубровка могла безапелляционно причислятся к ароматизированной водке.
Тему не брошу, и обобщу всё выше сказанное. И продолжим.

Спирт 95 %.
РоманБ, Вчера, 21:16
Это не напиток. И не стоит ссылаться на суровых нефтяников, что замороженный спирт на хлеб намазывают)))POLE, 25 Окт. 16, 08:36

Я понимаю что не напиток, но на форуме он обсуждается, выносится в отдельные темы, поэтому,я считаю, он должен быть в классификации и иметь четкое определение.

Братцы, прошу прощения, если предложенный мной вариант не соответствует классической геометрии.Третий, 25 Окт. 16, 09:03

Третий, предложенная тобой классификация САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ!
не нужно никаких схем, таблиц, графиков и диаграмм. четкие определения, каким должен быть напиток. немного "отполируем" - и "вперед"!
чтоб всем учить, как "Отче наш"...

POLE,

Ночью не мог уснуть от мысли - для чего нужна НАША классификация? Что она даст мне или другим?POLE, 25 Окт. 16, 08:36

Она даст нам спокойно спать зная ЧТО стоит в нашем баре)))) (шутка юмора)
А про классицистический шнапс и эпоху неклассических напитков... Знаешь, в свое время когда победил коммунизм считали что история закончилась, и теперь всегда будет ТАК. Примерно в это же революционное время казалось что закончилась и былая классика (литература, изобразительное искусство, театр, музыка и пр). Что волна НОВОГО захлестнет отжившие нормы и догмы. Начали творить по НОВОМУ... И оказалось что часть нового это забытое старое, часть просто дерьмо которое никому не интересно, а часть действительно новое и замечательное. Прошло немного времени и это новое стало частью классики, дерьмо забылось...
Так о чем это я... Думаю сейчас вопрос напитков и творчества не сильно ушел от старины)))) Все течет все движется...
Ах да, как же быть с разными "неправильными шнапсами" . Да не вижу тут проблемы. Те шнапсы которые изготовлены по старинке попадут туда куда я уже их отправлял - дистилляты из картофеля, а все прочие "неправильные" согласно своим параметрам. А вот рядом с предком они расположатся или далеко покажет практика работы с классификацией)))
Друг мой, классификация примет всех и правильных и нет)))

он должен быть в классификации и иметь четкое определение.РоманБ, 25 Окт. 16, 09:20

Классификация для напитков - конечных продуктов производства. Спирт, дистиллят и НДРФ это сырье для получения напитков. Поэтому спирт в этой классификации может быть как дополнение к напитку - их чего он сделан, либо в названии подгруппы (на основе спирта ретификата), но это очень усложнит картинку.

Третий, предложенная тобой классификация САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ!uazovod, 25 Окт. 16, 09:37

Любая классификация ПРАВИЛЬНАЯ. Хотя бы по тому, что составляется по ПРАВИЛАМ. Только правила у всех разные. И в этом несогласие.
Парадокс, но процесс разработки классификации происходит одновременно с выработкой и утверждением Правил создания классификации.

не нужно никаких схем, таблиц, графиков и диаграмм. четкие определения, каким должен быть напиток. немного "отполируем" - и "вперед"!
чтоб всем учить, как "Отче наш"...uazovod, 25 Окт. 16, 09:37

И чего учить? И куда вперед?

Ах да, как же быть с разными "неправильными шнапсами" . Да не вижу тут проблемы. Те шнапсы которые изготовлены по старинке попадут туда куда я уже их отправлял - дистилляты из картофеля, а все прочие "неправильные" согласно своим параметрам. А вот рядом с предком они расположатся или далеко покажет практика работы с классификацией)))Чапаев1945, 25 Окт. 16, 11:01

Сейчас скажу один умный вещь - ты только не обижайся))))
Есть такой критерий любой методологии - интерсубъективность. Это значит что КЛАССИФИКАЦИЯ будет жить если будет принята большинством, не только тех кто ее разрабатывает, но и тех кто ее использует сегодня и будет использовать завтра и через 10 и более лет. Это как автомат Калашникова или как таблица Менделеева. Без пафоса. Иначе Наша классификация не будет ничем отличаться от всех существующих классификаций. Только время зря потратим.

Первый - полезная общая информация о многообразии напитков. Но нужно больше чем название. Хочется знать существенные признаки напитка, а не группы к которой его отнесли.POLE, 25 Окт. 16, 08:36

Склоняюсь к этой версии. Зная существенные признаки напитка мы и отнесем его к группе с подобными признаками. И наоборот зная группу напитка уже примерно представляешь его существенные признаки.

Склоняюсь к этой версии.Чапаев1945, 25 Окт. 16, 11:13

Причем при наличии интерактивной классификации, ее практическое заполнение позволило бы автоматом разнести напитки по кластерам, без диапазонов концентраций, сахарности и пр.

На сегодня есть во всем мире ГОСТ.По ГОСТУ проходят: напитки естественного брожения,дистиляты,ректификаты и безалкогольные.НО,есть одно но.Повторяю,есть ГОСТ,а есть ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.Если напиток завоевывает популярность,он перейдёт в ГОСТ.Это принято во всем мире.Создайте ,вернее схемотизируйте по ГОСТу,А ВРЕМЯ своё сотворит.Пчёл, 25 Окт. 16, 11:29

Есть такое, но это не НАШИ люди)))) Нашим нужно по факту без ГОСТ и ТУ. Законы как пишут? Люди действуют по понятиям и создают новое. Только потом чиновники реагируют и создают ЗАкон, что описывает как делается. О качестве Законов не хочу даже рассуждать.

Это значит что КЛАССИФИКАЦИЯ будет жить если будет принята большинством, не только тех кто ее разрабатывает, но и тех кто ее использует сегодня и будет использовать завтра и через 10 и более летPOLE, 25 Окт. 16, 11:09

Я не тяну одеяло на себя, просто хочу помочь с классификацией. Мне кажется она очень нужна, а какая она будет и кто ей будет пользоваться зависит от нас. Будут пользоваться , значит получилось. Нет - плохо написали.

Пчёл, не о том я говорил что гост не нужен, а о том что  они не ОСНОВНОЕ для классификации. По сути наш коллективный опыт впереди чем у тех кто делает  "казенку", повторяя требования ГОСТ. Наше профессиональное сообщество - большая исследовательская лаборатория, причем международная.

Я не тяну одеяло на себя, просто хочу помочь с классификацией.Чапаев1945, 25 Окт. 16, 12:15

А кто думает, что ты тянешь одеяло на себя? Твои возможности работы с экселем меня очень впечатлили после калькулятора по зерновым брагам. Отсюда и мысли получились. Но я не настаиваю. Не имею права)))

POLE, да я кое что понимаю в экселе, но чтобы сделать то что ты просишь нужно ОЧЕНЬ хорошо понимать исходник с которым будешь работать, а исходника - классификации готовой еще нет. То есть сначала на бумажке, потом интерактив. Эксель не волшебная палочка а кроличья нора)))

да я кое что понимаю в экселе, но чтобы сделать то что ты просишь нужно ОЧЕНЬ хорошо понимать исходник с которым будешь работать, а исходника - классификации готовой еще нет. То есть сначала на бумажке, потом интерактив. Эксель не волшебная палочка а кроличья нора)))Чапаев1945, 25 Окт. 16, 12:52

Вот потому и не рыпаюсь. Если соберешься наваять, то обращайся. Чем смогу - все расскажу)) лишь бы польза была.

Может нам для начала определиться со спиртовой основой наших напитков? Что у нас есть на сегодняшний день (спасибо трудолюбивым бюрократам и нашим НИИ, успешно осваивающим бюджетные деньги):

1. Спирт ректификованный (покупной, заводской) ГОСТ 5962-2013 и ГОСТ Р 56389-2015.

2. Спирт ректификованный (самодельный). Вот тут засада. Мой опыт показывает, что по качеству он, как правило, не попадает в ГОСТ на ректификованный спирт, но и в ГОСТ на зерновой (плодовый) дистиллят не проходит по минимальным показателям примесей (там в ГОСТах есть максимум, но и минимум).

3. Дистиллят зерновой ГОСТ Р 55799-2013 или самогон ГОСТ Р 56368-2015 (забавно, если самогон не обрабатывался углём, то это и не самогон вовсе).

4. Дистиллят плодовый (фруктовый) ГОСТ 32782-2014

5. Водка промышленной выработки (часто используется в рецептах напитков, например: "... залить СЭМом крепостью 50% или водкой") ГОСТ Р 56402-2015 и ГОСТ 12712-2013.

6. Спирт винный (есть такой ГОСТ, это когда плодовый дистиллят подвергают ректификации) ГОСТ 31763-2012.

7. Дистиллят виноградный (ГОСТ Р 55459-2013)

8. Спирт виноградный (ГОСТ Р 55461-2013)

9. Дистиллят коньячный (ГОСТ 31728-2014)

Еще есть ГОСТы национальные (Казахстан, Белоруссия и пр.), там уже за 20 лет накопились различия, даже количество сортов разное.


Короче, чёрт ногу сломит. Поэтому, опять же для начала, предлагаю источник спирта в классификации не указывать, игнорировать, а дальше строить классификацию по свойствам напитка. Это сразу упростит задачу.