Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация

Стабников "Этиловый спирт"Чапаев1945, 14 Нояб. 16, 18:55

Засунул цифры со скана в

калькулятор VLE-calc оm16, 17 Нояб. 16, 21:43

то ли лыжи не едут...

У стабникова:
давление 50.6 [кРа]
жидкость 3.00 [%мол]
пар 23.30 [%мол]
температура 75.70 [°C]

VLE-calc:
давление 50.6 [кРа]
жидкость 3.00 [%мол]
пар 24.9588 [%мол]
температура 75.4623 [°C]

Где то нас нае... кажися

Kotische, ты сравни с данными таблиц по воде, для разнообразия, (новый калькулятор, старый калькулятор, таблица, которую Чапаев выкладывал).

Kotische, VLE-calc чисто теоретический инструмент , у Стабникова же таблицы экспериментальные.  так что удивляться нечему.  

Руди тоже не ручается за 100% достоверность расчётов своего калькулятора

У меня не было практически никаких достоверных данных, только отдельные огрызки. Поэтому я привязал верхнюю точку кривой к точно известной температуре кипения спирта, нижнюю - к температуре кипения воды и просто изоморфически странслировал зависимость температуры кипения от концентрации для атмосферного давления.Rudy, 19 Нояб. 16, 12:27

посему надо остановиться на на чём то одном. практика поставит точку в этом вопросе. но всё равно будут расхождения теории и практики тк в первом случае к анализу взята бинарная смесь воды и спирта (идеальные) в о втором случае имеем  брагу с далеко не бинарным составом. просто после практического использования таблиц вылезут поправки для конкретного  вида браги.

m16, а нас какие данные больше интересуют, опытные или теоретические?

Я вот не знаю почему, но раз от разу у меня процесс дистилляции заканчивается на разном значении температуры в кубе
Система
Куб - пб - тк - дефлегматор - попугай - приемник

Так вот, первую половину товарного тЕла я отбираю в режиме дистилляции на колонне и буфере по полной программе, потом открываю кран и гоню до 10% крепости в струе (меряю при отборе шприцем из попугая, проверяя ареометр)

В зависимости от стадии, на которой я принял решение о завершении отбора тела (остаточные спиртуозности буфера и куба) процесс завершается то при 54С, то при 55,4, то при 55,7С
((((
При этом давление одно - -89,2кПа в кубе и -90,0кПа в ресивере
Термометр платиновый и поверенный.

Вопрос - и как жить с этим?
Хоть в теории, хоть на практике....

а нас какие данные больше интересуют, опытные или теоретические?игорь223, 24 Нояб. 16, 08:13

    теоретические, тк их объём гораздо больше чем экспериментальных на сегодняшний день.

В зависимости от стадии, на которой я принял решение о завершении отбора тела (остаточные спиртуозности буфера и куба) процесс завершается то при 54С, то при 55,4, то при 55,7Сигорь223, 24 Нояб. 16, 08:13

    вот смотри, сейчас заглянул на гисметео . Тамбов , атмосферное давление утром 764 мм вечером 752 мм . разница 12мм ртути это примерно 12х0,03 = 0,36гр разницы в температуре кипения воды. просто раньше мы забивали на этот момент при дистилляции и ректификации . под вакуумом диапазон рабочих температур сузился в два раза и такие мелочи дают о себе знать.
   и второй момент - состав браги. он может быть разным от перегонки к перегонке хотя и заливались из одной бродильной ёмкости . что тоже может повлиять на конечную температуру.

атмосферное давление утром 764 мм вечером 752 ммm16, 24 Нояб. 16, 08:56

Дык надо привязываться к абсолютному давлению а не к относительном вакууму IMHO

12х0,03 = 0,36гр разницы в температуре кипения воды.m16, 24 Нояб. 16, 08:56

Датчики давления абсолютные.
Хотя - проверю еще раз.

и второй момент - состав браги. он может быть разным от перегонки к перегонкеm16, 24 Нояб. 16, 08:56

Нас интересует только спиртуозность на выходе, ничего более. А она не зависит от сырья и плотности браги, если она хорошо промешивается, и нет луковичного кипения.

Вопрос тут в ином. Если состав оборудования допускает укрепление (не прямоточник), то даже при полном осушении куба (скажем, есть буфер или колонна с заполненными жидкостью тарелками высокого перелива) на выходе крепость может быть еще товарная какое то время, спирт из оборудоввани подпитывает выход.

Я это к чему трындю.
Конечно, нас интересуют теоретические данные. Чтобы от них оттолкнуться, и только.
А вот потом, под свое конкретное железо придется писать свой конкретный техрегламент (все больше и больше понимаю, что железо в принципе без техрегламента нет смысла рассматривать, вообще никогда!!!)))

И кстати. Я вот подумал, что, как и в случае с атмосферой....возможно ВООБЩЕ не нужны никакие таблицы!))))
НУ то есть на фига пересчитывать температуру в спиртуозность, если можно работать по температуре, при выбранном один раз и неизменном давлении в системе.

НУ был 0,  а я ставлю -90 (-92, -95, неважно) кПа как рабочее.
Да, диапазон температур схлопнулся в два, если не три раза.
Но ведь, путем наблюдений, в итоге мы вычисляем новые диапазоны работы...ДЛЯ СВОЕГО ТЕХРЕГЛАМЕНТА!

П.С. И кстати.
Кто не поленится, тот сравнит мои данные с табличными.
И увидит, что они (практические) ВООБЩЕ НЕ БЬЮТСЯ ни с таблицами, ни с калькуляторами...вопрос: даже если я откалибрую манометр (сдвину его показания на ХХ кПа в одном случае, что это мне даст при другом раскладе (скажем, я торможу отбор тела при 85% в струе, а не при 70% как в прошлый раз)...

, VLE-calc чисто теоретический инструментm16, 24 Нояб. 16, 08:03

Там же вроде написано что "данные проверены по экспериментальным данным".

Kotische, где файлик то?

Скачал.
В верде все плохо - таблицы послипались, хер поймешь чего.
Ты бы в экселе сохранил таблицу, много удобее работать.
И переведи на русский вот это, сразу, ок?!

Pressure [kPa]   Temperature [°C]   ConcentrationLiquid [vol%]   ConcentrationVapor [vol%]

Шоб все время не вспоминать, как оно переводится и что такое ликуид, а что такое вапор (я если честно и не знаю таких слов, но подозреваю что твердое и жидкое, наверное!)

Температура растет на финише ОЧЕНЬ медленно.
Когда я начинаю отбор хвостов, прекращая возврат флегмы в колонну, то с 85 градусов в попугае дистиллят практически соазу сменяется на 35%
  Дальше часа три очень медленно падает до 10% в струе
Опять же, смотри
Если установлен буфер, то в кубе уже вода, а буфер еще генерит спиртосодержащий пар.

Вполне возможно, что нам стоит тормознуть, и вернуться обратно, к постановке задачи.
КАКИЕ процессы с помощью какого железа мы хотели бы проводить автоматически, полностью или частично?!?

Случай первичной дистилляции понятен в обоих вариантах, с стабильным давлением/температурой...

Ты бы в экселе сохранил таблицу, много удобее работать.игорь223, 24 Нояб. 16, 16:46

Да легко.
Тока у меня эксель 2003ий, в нем ограничение 64000 строк
Я думал ты текстовичек своим модным екселем откроешь...
и будет тебя щазтье...
Ну нет так нет, значит лазай по страничкам, так на каждой страничке по 30тыс строк.

У тебя укрепление другое, проценты разделения тело\хвост совсем иные.
Брага или сырец в кубе тоже имеет значение...короче, я и говорю - сверить часы в разрезе постановки задачи не мешало бы.

П.С.
В твоем случае как раз производная по температуре куба наверняка будет четко указывать на терминальную стадию процесса, метод Капсоло точно хорош в этом случае, и никаких плотномеров с гирьками не надо)))

Котище, глянь на такой вариант

Блин, какая то очень большая постоянная цепи в ветке.
)))
Третий раз повторяю - может от частного вернемся к общему?

В общем случае автоматика ( в моем понимании) решает три задачи:
- регуляция нагрева
- регуляция отбора
- контроль безопасности процесса

Первые две функции делают возможным получить заданную органолептику продукта.
Третья - чтоб было кому и где бухнуть этот самый продукт.

Мы щас о чем общаемся?

Rudy, спасибо поставил за перевод названий на графике, потому что кроме них ничего не понял.))

Наверное я тупой, или пунктик какой в студенческие годы нажил, но англоязычные названия (а особенно на экранах автоматики и на графиках) вводят меня в ступор, напрочь.

игорь223, ошибка разная в разных диапазонах давления и температуры. И в этой зависимости есть система. Так? Действительно я тоже не понимаю и точно я не одинок))

И на такой

Rudy, разъясни убогому в чем прикол?
Относительно ранее данных формул появился полиномиальный член x^2 + x.
Формула дополнительно усложнилась, коэфициенты скачут как им заблагорассудится.
Погрешность какая была такая примерно и осталась.
Как это нас приблизило к построению 3D формулы?