Тут у Стабникова смотри какие модельки есть:
может пытаться приближать состояние жидкости не какой то абстрактной экспонентой,
а построить формулу на основании какой то известной модели из термодинамики
а потом уже в ней твоей чудо прогой коефициенты пытаться подбирать
Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.100 24 Нояб. 16, 21:02
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.101 24 Нояб. 16, 21:08, через 6 мин
Rudy, давай я тебе все 32 графика выгружу каждый отдельным файликом?
Это чем то поможет?
Я думаю не с того конца мы её интерполируем.![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Формула T(P,C) слишком сложная. Надо сначала её как то разбить на более простые элементы.
Что говорит термодинамика о фазовом равновесии жидкость-пар?
Это чем то поможет?
Я думаю не с того конца мы её интерполируем.
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Формула T(P,C) слишком сложная. Надо сначала её как то разбить на более простые элементы.
Что говорит термодинамика о фазовом равновесии жидкость-пар?
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.102 25 Нояб. 16, 14:40
Ага, в другой раздел переехали.
Не нужно скидывать, я из своих таблиц сделал правильную. Вот если бы ты сосчитал для них коэффициенты...
Термодинамика ничего толкового о реальных молекулах не говорит, по крайней мере с нужной точностью.
Я просто грубо прикинул в чем ошибка и, опять же грубо, ее подправил. А точность стала лучше - посмотри, там приведена абсолютная погрешность, а не относительная. Сотые градуса уже вполне прилично, точнее не нужно.
Я потихоньку сварганю нужные массивы и скорее всего, сделаю интерполяцию по ним. А аппроксимация нужна только для того, чтобы считать на пролете, это я так, для интереса.
Не нужно скидывать, я из своих таблиц сделал правильную. Вот если бы ты сосчитал для них коэффициенты...
Термодинамика ничего толкового о реальных молекулах не говорит, по крайней мере с нужной точностью.
Я просто грубо прикинул в чем ошибка и, опять же грубо, ее подправил. А точность стала лучше - посмотри, там приведена абсолютная погрешность, а не относительная. Сотые градуса уже вполне прилично, точнее не нужно.
Я потихоньку сварганю нужные массивы и скорее всего, сделаю интерполяцию по ним. А аппроксимация нужна только для того, чтобы считать на пролете, это я так, для интереса.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.103 25 Нояб. 16, 15:32, через 53 мин
Rudy, позырь в каких интересных координатах они графики строят
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.104 25 Нояб. 16, 15:34, через 3 мин
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.105 25 Нояб. 16, 19:10
Там спирта нет. Да и точность от балды.
Честно говоря, я себе верю больше. Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты. Может каких-то более правильных и не нашел, то точность в сотые градуса вполне устраивает.
Честно говоря, я себе верю больше. Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты. Может каких-то более правильных и не нашел, то точность в сотые градуса вполне устраивает.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.106 25 Нояб. 16, 21:45
Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты.Rudy, 25 Нояб. 16, 19:10А теперь смотри сюды!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.107 25 Нояб. 16, 22:43, через 59 мин
Получи свою простую формулу. Ошибка под градус.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.108 25 Нояб. 16, 23:37, через 54 мин
Круто!
А почему +273,16 а не +273,15,
Ты этим параметром тоже варьировал?
А почему +273,16 а не +273,15,
Ты этим параметром тоже варьировал?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.109 26 Нояб. 16, 09:08
Нет, но это даст постоянную ошибку в тысячные градуса и рояля не играет.
Кстати, ты видел эти посты?
Добавлено через 9дн. 12ч. 39мин.:
Блин, добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалдел. Вижу, у меня температура в дефлегматоре низковата -77.81. Залез в калькулятор выяснить при каком давлении должна быть такая температура - получил 745.52. Полез в инет выяснить какое же сейчас давление - а оно рухнуло и оказалось 745.8. Теперь можно по температуре в дефлегматоре давление измерять
Кстати, ты видел эти посты?
Добавлено через 9дн. 12ч. 39мин.:
Блин, добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалдел. Вижу, у меня температура в дефлегматоре низковата -77.81. Залез в калькулятор выяснить при каком давлении должна быть такая температура - получил 745.52. Полез в инет выяснить какое же сейчас давление - а оно рухнуло и оказалось 745.8. Теперь можно по температуре в дефлегматоре давление измерять
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.110 06 Дек. 16, 10:01
добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалделRudy, 26 Нояб. 16, 09:08Руди, с этого места пожалуйста поподробнее...
Где лежит вымя за которое нужно щупать? ::)
Может быть там и кнопки местами поменялись? ;D
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.111 09 Дек. 16, 13:13
Котище - Это еще не проверенный вариант, но попробуй. Файл в приложении
Для Чапаев1945 - вот картинка для Krect=A+B*exp(C*x) для объемных процентов. Коэффициенты - на рисунке.
Погрешности, на мой взгляд, достаточно малы. Но важная зона - от 0 до 30% не прописана
Для Чапаев1945 - вот картинка для Krect=A+B*exp(C*x) для объемных процентов. Коэффициенты - на рисунке.
Погрешности, на мой взгляд, достаточно малы. Но важная зона - от 0 до 30% не прописана
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1309/14/29224.163962.jpg)
Отв.112 09 Дек. 16, 13:29, через 17 мин
Rudy, спасибо большое.
Посмотрю вечером. Еще раз спасибо.
Но важная зона - от 0 до 30% не прописанаRudy, 09 Дек. 16, 13:13так для этой хоны есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%. А дальше только 30%. Как тут апроксимировать? Вот это вообще непонятный диапазон... Может попробовать продлить существующую апроксимацию прогнозом. Или еще поколдовать.
Посмотрю вечером. Еще раз спасибо.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.113 09 Дек. 16, 13:50, через 22 мин
есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%. А дальше только 30%.Чапаев1945, 09 Дек. 16, 13:29Но это всё равно будет интерполяция хоть и плохонькая.
А экстраполяция без опорных точек в любом случае хуже.
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1309/14/29224.163962.jpg)
Отв.114 09 Дек. 16, 14:06, через 16 мин
Но это всё равно будет интерполяция хоть и плохонькая.Kotische, 09 Дек. 16, 13:50попробую хоть плохонькую. Надо вздыбить литературу, может накопать удастся хоть еще одну точку. Или применить уравнение Цыганкова для Киспарения изоамила, оно именно для этого диапазона неплохой результат дает. Получить точки с него и потом интерполировать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.115 09 Дек. 16, 22:24
так для этой хоны есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%.Чапаев1945, 09 Дек. 16, 13:29Так дай их. Это позволит заметно уточнить параметры.
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1309/14/29224.163962.jpg)
Отв.116 09 Дек. 16, 22:37, через 14 мин
Rudy,
1 35,00
25 5,55
26
27
28
29
30 3,00
Если найду точнее и недостающее, то выложу. Хочется на весь диапазон общее уравнение...
Так дай их.Rudy, 09 Дек. 16, 22:24Вот
1 35,00
25 5,55
26
27
28
29
30 3,00
Если найду точнее и недостающее, то выложу. Хочется на весь диапазон общее уравнение...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.117 10 Дек. 16, 01:04
Что-то ты совсем меня запутал. У Цыганкова по твоей ссылке (стр. 329, приложение 3) только формулы.
А откуда твои данные?
А откуда твои данные?
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1309/14/29224.163962.jpg)
Отв.118 12 Дек. 16, 14:33
Rudy, У Цыганкова там формулы по расчету К испарения. А зная К исп уже считаем К рект.
А данные что привел (табличка) из Стабникова (Перегонка и ректификация этилового спирта стр 234), а значение для 1 % спирта (35) выведено обратным перечсетом из К рект. В таблице данные по К испарения. Извини что запутал. Из них уже получал К рект. Просто данных по К рект гораздо меньше чем по К испарения. Вот и делал так. Так что интерполяции и уравнения все по К испарения, а не по Крект. К рект потом отдельно считается. Крект примеси = Кисп примеси/Кисп спирта...
Добавлено через 1дн. 1ч. 52мин.:
Rudy, Вот данные.
А данные что привел (табличка) из Стабникова (Перегонка и ректификация этилового спирта стр 234), а значение для 1 % спирта (35) выведено обратным перечсетом из К рект. В таблице данные по К испарения. Извини что запутал. Из них уже получал К рект. Просто данных по К рект гораздо меньше чем по К испарения. Вот и делал так. Так что интерполяции и уравнения все по К испарения, а не по Крект. К рект потом отдельно считается. Крект примеси = Кисп примеси/Кисп спирта...
Добавлено через 1дн. 1ч. 52мин.:
Rudy, Вот данные.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.119 13 Дек. 16, 19:22
Для изоамилового спирта достаточно простой аппроксимации