Тут у Стабникова смотри какие модельки есть:
может пытаться приближать состояние жидкости не какой то абстрактной экспонентой,
а построить формулу на основании какой то известной модели из термодинамики
а потом уже в ней твоей чудо прогой коефициенты пытаться подбирать
Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.100 24 Нояб. 16, 21:02
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.101 24 Нояб. 16, 21:08, через 6 мин
Rudy, давай я тебе все 32 графика выгружу каждый отдельным файликом?
Это чем то поможет?
Я думаю не с того конца мы её интерполируем.
Формула T(P,C) слишком сложная. Надо сначала её как то разбить на более простые элементы.
Что говорит термодинамика о фазовом равновесии жидкость-пар?
Это чем то поможет?
Я думаю не с того конца мы её интерполируем.
Формула T(P,C) слишком сложная. Надо сначала её как то разбить на более простые элементы.
Что говорит термодинамика о фазовом равновесии жидкость-пар?
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.102 25 Нояб. 16, 14:40
Ага, в другой раздел переехали.
Не нужно скидывать, я из своих таблиц сделал правильную. Вот если бы ты сосчитал для них коэффициенты...
Термодинамика ничего толкового о реальных молекулах не говорит, по крайней мере с нужной точностью.
Я просто грубо прикинул в чем ошибка и, опять же грубо, ее подправил. А точность стала лучше - посмотри, там приведена абсолютная погрешность, а не относительная. Сотые градуса уже вполне прилично, точнее не нужно.
Я потихоньку сварганю нужные массивы и скорее всего, сделаю интерполяцию по ним. А аппроксимация нужна только для того, чтобы считать на пролете, это я так, для интереса.
Не нужно скидывать, я из своих таблиц сделал правильную. Вот если бы ты сосчитал для них коэффициенты...
Термодинамика ничего толкового о реальных молекулах не говорит, по крайней мере с нужной точностью.
Я просто грубо прикинул в чем ошибка и, опять же грубо, ее подправил. А точность стала лучше - посмотри, там приведена абсолютная погрешность, а не относительная. Сотые градуса уже вполне прилично, точнее не нужно.
Я потихоньку сварганю нужные массивы и скорее всего, сделаю интерполяцию по ним. А аппроксимация нужна только для того, чтобы считать на пролете, это я так, для интереса.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.103 25 Нояб. 16, 15:32, через 53 мин
Rudy, позырь в каких интересных координатах они графики строят
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.104 25 Нояб. 16, 15:34, через 3 мин
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.105 25 Нояб. 16, 19:10
Там спирта нет. Да и точность от балды.
Честно говоря, я себе верю больше. Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты. Может каких-то более правильных и не нашел, то точность в сотые градуса вполне устраивает.
Честно говоря, я себе верю больше. Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты. Может каких-то более правильных и не нашел, то точность в сотые градуса вполне устраивает.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.106 25 Нояб. 16, 21:45
Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты.Rudy, 25 Нояб. 16, 19:10А теперь смотри сюды!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.107 25 Нояб. 16, 22:43, через 59 мин
Получи свою простую формулу. Ошибка под градус.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.108 25 Нояб. 16, 23:37, через 54 мин
Круто!
А почему +273,16 а не +273,15,
Ты этим параметром тоже варьировал?
А почему +273,16 а не +273,15,
Ты этим параметром тоже варьировал?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.109 26 Нояб. 16, 09:08
Нет, но это даст постоянную ошибку в тысячные градуса и рояля не играет.
Кстати, ты видел эти посты?
Добавлено через 9дн. 12ч. 39мин.:
Блин, добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалдел. Вижу, у меня температура в дефлегматоре низковата -77.81. Залез в калькулятор выяснить при каком давлении должна быть такая температура - получил 745.52. Полез в инет выяснить какое же сейчас давление - а оно рухнуло и оказалось 745.8. Теперь можно по температуре в дефлегматоре давление измерять
Кстати, ты видел эти посты?
Добавлено через 9дн. 12ч. 39мин.:
Блин, добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалдел. Вижу, у меня температура в дефлегматоре низковата -77.81. Залез в калькулятор выяснить при каком давлении должна быть такая температура - получил 745.52. Полез в инет выяснить какое же сейчас давление - а оно рухнуло и оказалось 745.8. Теперь можно по температуре в дефлегматоре давление измерять
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.110 06 Дек. 16, 10:01
добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалделRudy, 26 Нояб. 16, 09:08Руди, с этого места пожалуйста поподробнее...
Где лежит вымя за которое нужно щупать? ::)
Может быть там и кнопки местами поменялись? ;D
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.111 09 Дек. 16, 13:13
Котище - Это еще не проверенный вариант, но попробуй. Файл в приложении
Для Чапаев1945 - вот картинка для Krect=A+B*exp(C*x) для объемных процентов. Коэффициенты - на рисунке.
Погрешности, на мой взгляд, достаточно малы. Но важная зона - от 0 до 30% не прописана
Для Чапаев1945 - вот картинка для Krect=A+B*exp(C*x) для объемных процентов. Коэффициенты - на рисунке.
Погрешности, на мой взгляд, достаточно малы. Но важная зона - от 0 до 30% не прописана
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
Отв.112 09 Дек. 16, 13:29, через 17 мин
Rudy, спасибо большое.
Посмотрю вечером. Еще раз спасибо.
Но важная зона - от 0 до 30% не прописанаRudy, 09 Дек. 16, 13:13так для этой хоны есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%. А дальше только 30%. Как тут апроксимировать? Вот это вообще непонятный диапазон... Может попробовать продлить существующую апроксимацию прогнозом. Или еще поколдовать.
Посмотрю вечером. Еще раз спасибо.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.113 09 Дек. 16, 13:50, через 22 мин
есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%. А дальше только 30%.Чапаев1945, 09 Дек. 16, 13:29Но это всё равно будет интерполяция хоть и плохонькая.
А экстраполяция без опорных точек в любом случае хуже.
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
Отв.114 09 Дек. 16, 14:06, через 16 мин
Но это всё равно будет интерполяция хоть и плохонькая.Kotische, 09 Дек. 16, 13:50попробую хоть плохонькую. Надо вздыбить литературу, может накопать удастся хоть еще одну точку. Или применить уравнение Цыганкова для Киспарения изоамила, оно именно для этого диапазона неплохой результат дает. Получить точки с него и потом интерполировать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.115 09 Дек. 16, 22:24
так для этой хоны есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%.Чапаев1945, 09 Дек. 16, 13:29Так дай их. Это позволит заметно уточнить параметры.
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
Отв.116 09 Дек. 16, 22:37, через 14 мин
Rudy,
1 35,00
25 5,55
26
27
28
29
30 3,00
Если найду точнее и недостающее, то выложу. Хочется на весь диапазон общее уравнение...
Так дай их.Rudy, 09 Дек. 16, 22:24Вот
1 35,00
25 5,55
26
27
28
29
30 3,00
Если найду точнее и недостающее, то выложу. Хочется на весь диапазон общее уравнение...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.117 10 Дек. 16, 01:04
Что-то ты совсем меня запутал. У Цыганкова по твоей ссылке (стр. 329, приложение 3) только формулы.
А откуда твои данные?
А откуда твои данные?
Чапаев1945
Научный сотрудник
Петрозаводск
1.9K 1.4K
Отв.118 12 Дек. 16, 14:33
Rudy, У Цыганкова там формулы по расчету К испарения. А зная К исп уже считаем К рект.
А данные что привел (табличка) из Стабникова (Перегонка и ректификация этилового спирта стр 234), а значение для 1 % спирта (35) выведено обратным перечсетом из К рект. В таблице данные по К испарения. Извини что запутал. Из них уже получал К рект. Просто данных по К рект гораздо меньше чем по К испарения. Вот и делал так. Так что интерполяции и уравнения все по К испарения, а не по Крект. К рект потом отдельно считается. Крект примеси = Кисп примеси/Кисп спирта...
Добавлено через 1дн. 1ч. 52мин.:
Rudy, Вот данные.
А данные что привел (табличка) из Стабникова (Перегонка и ректификация этилового спирта стр 234), а значение для 1 % спирта (35) выведено обратным перечсетом из К рект. В таблице данные по К испарения. Извини что запутал. Из них уже получал К рект. Просто данных по К рект гораздо меньше чем по К испарения. Вот и делал так. Так что интерполяции и уравнения все по К испарения, а не по Крект. К рект потом отдельно считается. Крект примеси = Кисп примеси/Кисп спирта...
Добавлено через 1дн. 1ч. 52мин.:
Rudy, Вот данные.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.119 13 Дек. 16, 19:22
Для изоамилового спирта достаточно простой аппроксимации