Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Поддержи сайт

Датчик для прямого измерения спиритуозности

Форум самогонщиков Автоматика
1 2 3 4 5 6 ... 26 3
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.40  16 Нояб. 16, 14:40
Но датчик получается не очень проточным.
Малейшие движения жидкости будут создавать сильные погрешности.

Добавлено через 1мин.:

Так тут не только весы, но и другие датчики: ультазвук, диэлектрическая проницаемость...
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.41  16 Нояб. 16, 14:46, через 7 мин
Вот тензодатчик с модулемPOLE, 16 Нояб. 16, 14:25
В этом весь "косяк" Датчик без упругого элемента - ничто.
Kotische, не знаю, склоняюсь к идее, которую озвучил ранее. Подбирая объем переполняемой емкости легко выбираем диапазон измерения плотности
m16, нет слов, калькулятор хороший. Теперь бы проверить его...

Добавлено через 2мин.:

Итого, поплавок - запаянная стеклянная трубка, внутри магнит, снаружи катушка.Kotische, 16 Нояб. 16, 14:38
магнит-катушка сильно грубо. Ферромагнетик, а лучше диамагнетик даст больше точности.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.42  16 Нояб. 16, 14:53, через 7 мин
Датчик без упругого элемента - ничто.sevpro, 16 Нояб. 16, 14:46
Функцию упругого элемента будет выполнять электронная схема в цепи обратной связи.
Её можно сделать с почти любым эквивалентным коэфициентом упругости.
Механический упругий элемент здесь не нужен.

Единственный неясный момент - зависимость силы от перпендикулярного дрейфа датчика.

Добавлено через 2мин.:

Ферромагнетик, а лучше диамагнетик даст больше точности.sevpro, 16 Нояб. 16, 14:46
А как у такого привода будет с линейностью?
Хотя всегда можно откалибровать.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.43  16 Нояб. 16, 14:55, через 3 мин
Но датчик получается не очень проточным.Kotische, 16 Нояб. 16, 14:40
Проточный это только типа озвученного раннее конденсатора, но блин тут на диссертацию тянет - какие примеси и в какой концентрации будут влиять на ДЭП

Добавлено через 5мин.:


А как у такого привода будет с линейностью?Kotische, 16 Нояб. 16, 14:53
Линейность паршивая по разным металлам, насколько помню, но мы же вы цифровой век живем))
Латунь  более-менее вроде была (с..ка, давно это было(()
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.44  16 Нояб. 16, 15:01, через 6 мин
какие примеси и в какой концентрации будут влиять на ДЭПsevpro, 16 Нояб. 16, 14:55
При калибровке в кубе чистая водно-спиртовая смесь.
Нам этот датчик именно для построения таблицы фазового равновесия был нужен.

А при перегонке этим датчиком только конденсат мерить будем, там не так уж сильно много примесей, ну сделать калибровку датчика на типовом самогоне.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.45  16 Нояб. 16, 15:03, через 3 мин
на типовом самогонеKotische, 16 Нояб. 16, 15:01
Ну блин, зерновой и чача совсем разные вещи
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.46  16 Нояб. 16, 15:10, через 7 мин
Вот тут почитай
http://www.freepatent.ru/patents/2203485
игорь223
В патенте заявлено что метод слабочувствителен к примесям.

Хотя если сивухи будет больше чем спирта - тады ой!

Если будет рабочий датчик всегда можно проверить на разных самогонах порядок вранья.

Думаю там изменение ДЭП будет пропорционально произведению коэфициента поляризуемости на молярную концентрацию. Примерно как с показателем преломления.
Будет сивуху за спирт принимать, как и ареометр.
Это же всё же показометр а не газовый хроматограф чтоб примеси различать.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 280
Отв.47  16 Нояб. 16, 15:14, через 5 мин
Тогда вспоминаем детство, "миноискатели" на разности частот...
К тому, что добротность иногда оказывает гораздо большее влияние, чем изменение основновной переменной (емкость в данном случае)
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.48  16 Нояб. 16, 15:16, через 3 мин
Это для датчика положения?
Две катушки и фазовый детектор с цепью обратной связи на привод.

Добавлено через 9мин.:

добротность иногда оказывает гораздо большее влияние, чем изменение основновной переменнойsevpro, 16 Нояб. 16, 15:14
Это да.
Там в патенте:
Вот тут почитай
http://www.freepatent.ru/patents/2203485
игорь223
неспроста про высокие частоты сказано.
Роль диссипации от частоты зависит слабо, а роль емкости с частотой растёт.
Можно широкополосным сигналом этот конденсатор зондировать, потом ФФТ в цифре считать... но это уже точно на дисертацию... Грустный
Триод Доктор наук Харьков 515 269
Отв.49  16 Нояб. 16, 15:43, через 27 мин
Проточный это только типа озвученного раннее конденсатора, но блин тут на диссертацию тянет - какие примеси и в какой концентрации будут влиять на ДЭПsevpro, 16 Нояб. 16, 14:55
ага. в свое время делал прибор такой с ДЭП но там 5% точности по тз было.
основные грабли - нелинейная ДЭП воды от Т, от примесей и ее частотная дисперсия .
для прямых электродов -сильный временной дрейф  из за изменения состояния поверхности поляризации итд. для непрямых - от проводящих примесей.
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.50  16 Нояб. 16, 19:33
Метроном навеял мысль про камертон .)
Маятник-емкость проточный, частота болтания туды-сюды будет зависеть от плотности. Мерять удобняк, калибровать тоже. Сильно бредово? ,)

Добавлено через 2мин.:

В смысле камертон про метроном .)
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.51  16 Нояб. 16, 20:07, через 34 мин
Маятник-емкость проточный, частота болтания туды-сюдыmakh, 16 Нояб. 16, 19:33
Да не... идея то нормальная...
но вот ты попробуй реализовать такую емкость, что бы и объем жидкости в ней был небольшим и добротность резонатора была ну хоть сколько ни будь положительной.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.52  16 Нояб. 16, 23:29
Вот, для разнообразия
http://www.paar.ru/...otnomer-dma-35/игорь223, 16 Нояб. 16, 07:27
Вот посмотри:
https://termexlab.ru/...tnomer/vip-2mp/
Камертонный плотномер.
В приборах осуществляется автоматическое преобразование полученных результатов в связанные с плотностью показатели:
относительную плотность
плотность нефти в градусах API
содержание сахара в градусах BRIX
содержание этанола в процентах по объему
заданную пользователем величину
Имеет порт для связи с компутером.
Может непрерывно мерить плотность проточной жидкости и сливать полученные значения на компутер.
Точность измерения плотности вроде 5-6 знаков после запятой.
И встроенный калиброваный и повереный термометр с разрешением 0.01°С.

ЗЫ:
Эх, классный прибор! Ты сетовал что АСП имеет плохую точность.
А этот чудо-прибор можно в качестве первичного эталона использовать.
Всякие наколхоженные на коленке датчики по нему калибровать.
Такое чудо-юдо на коленке повторить точно не сможем!
27163-09.pdf 164.8 Кб
instr_VIP2M.pdf 959.7 Кб
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.53  24 Нояб. 16, 19:02
Т.е. я так понял, что надо сесть читать мануалы OpenCV. Т.е. ничего тупее чем камерой смотреть на ареометр, коллективный разум не родил. С точки зрения возможности практической реализации. Или пропустил чего?
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.54  24 Нояб. 16, 19:30, через 28 мин
А что если на ареометр приклеить полоску фольги.
И  применить дискретные бесконтактные датчики
•   Ёмкостной
•   Индукционный
•   Оптический
•   Ультразвуковой
http://www.sensor-com.ru/catalog/ultrasonic
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.55  24 Нояб. 16, 19:41, через 12 мин
на ареометр приклеить полоску фольгиDANLOV, 24 Нояб. 16, 19:30
Добавит веса, собъет шкалу, плохо.

А с преломлением света на границе сред стекло-жидкость зависимость от плотности жидкости есть?

Добавлено через 3мин.:

Не, конечно, если не надо ничего тупее чем попугай с автостопом, калибруемый по эталонному раствору -- то оптопарой, или той же камерой, можно порешать совсем несложно.
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.56  24 Нояб. 16, 19:47, через 6 мин
Добавит веса, собъет шкалу, плохо.makh, 24 Нояб. 16, 19:41
так полоска алюминиевая фольга несколько миллиметров
откалибровать подогнать,  конечно, потребуется
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.57  24 Нояб. 16, 20:11, через 25 мин
А что если на ареометр приклеить полоску фольги.
И  применить дискретные бесконтактные датчикиDANLOV, 24 Нояб. 16, 19:30
Попробуй. Расскажешь что и как получилось
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.58  24 Нояб. 16, 20:20, через 9 мин
Попробуй. Расскажешь что и как получилосьPOLE, 24 Нояб. 16, 20:11
Если это не сарказм.
То, к сожалению, у меня это получится проверить через 4месяца.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.59  24 Нояб. 16, 21:17, через 57 мин
Если это не сарказм.
То, к сожалению, у меня это получится проверить через 4месяца.DANLOV, 24 Нояб. 16, 20:20
Ни в коей мере.
Даже если через 4 месяца сделаешь, то будет вклад в общее дело. Ту нужно делать первые и последующие практические шаги. Иначе долго теорию можно изучать и интерпретировать.