Датчик для прямого измерения спиритуозности

просто тонкостенная никелевая U-образная трубкаRudy, 17 Дек. 16, 15:49

Где брать будем?!

де брать будем?!Kotische, 17 Дек. 16, 17:20

В музыкальном магазине.

Тут такой момент, трубка должна быть достаточно упругая, что бы у резонатора получилась хорошая добротность, иначе точность ниже плинтуса будет.

Думаю трубку надо использовать сапфировую или из упругой стали, но тогда она должна быть покрытой чем то инертным.
Подвешиваешь трубку за центр и ударяешь, если звенит значит подходит.

Да пофигу какой октавы, главное чтоб звенела, т.е. упругие колебания имели малое затухание.

Добавлено через 6мин.:

По идее, чем длиннее трубка и тоньше стенка тем выше точность измерения.

У меня есть такая:
Ø=1.34мм
L=115мм
но она МЯГКАЯ, не звенит
по этому по МОЕМУ мнению для датчика она не годится.
И главное, я не представляю как её согнуть в форме U что бы не смять место сгиба.

Там сопроцессор для плавающей точки в ядре есть?Kotische, 17 Дек. 16, 17:17

В CortexM3 нет, по моему, но умножитель 32х32 есть и плавучку считает влет.

И главное, я не представляю как её согнуть в форме U что бы не смять место сгиба.Kotische, 17 Дек. 16, 18:28

Сам придумаешь, или кто подскажет. Можно воду заморозить, можно еще как-нибудь.

На мой взгляд нужна тонкостенная трубка диаметром 2-3 мм. Никель - для того, чтобы магнитился и был стойким ко всяким гадостям. Жесткость не слишком нужна, вплоть до того, что можно не напрягать саму трубку, а подвесить ее в чем-то с фиксированной и стабильной жесткостью.

цитата из http://www.metotech.ru/nikel-price.htm
Никелевые трубы и капилярные трубки
Марки
Никелевые трубы изготавливаются из полуфабрикатного никеля марки НП2, химический состав которого должен соответствовать требованиям стандарта ГОСТ 492-2006.

Тонкостенные трубки из никеля производят из сплавов НП0ЭВИ, НП2Э; НК0,2Э; НВ3, а также из некоторых других никелевых сплавов. Химический состав указанных сплавов регламентируется стандартом ГОСТ 19241-80.

Производство
Тонкостенные никелевые трубки изготавливают протяжкой. Данная продукция производится исключительно в твердом состоянии (трубки не отжигают после операции протяжки). Также очень часто подобные трубки носят название никелевые капилярные трубки. Размеры, состояние поставки трубок из никеля, а также предельные отклонения по ним регламентируются стандартом ГОСТ 13548-77.

Никелевые трубы из полуфабрикатного никеля также получают в результате протяжки. После основной технологической операции они могут подвергаться отжигу, в результате чего приобретают мягкое состояние. Если отжиг не производится, то трубы из никеля остаются в твердом состоянии. Размеры никелевых труб, состояние поставки, механические свойства регламентируются стандартом ТУ 48-21-783-85.

Сортамент

Ну, например, никель НП2Э трубка диаметром 3.6 мм, толщина стенки 0.15 мм, без отжига.

Руди, чё ты так упёрся в этот никель?!
Чем тебя не устраивает нержавейка или ещё лучше титан?

Имхо, надо взять две самые здоровые шприцовые иголки какие удастся найти и сколхозить из них камертон.
И магнитность металла на самом деле здесь не требуется!
Можно через виток образуемый трубкой пропускать электрический ток, а виток из трубки разместить в магнитном поле.

Единственный надежный проточный датчик спиртуозностиRudy, 17 Дек. 16, 13:40

А померять давление, создаваемое водно-спиртовым столбом известной высоты, не вариант?
Дискутировали с коллегой POLE на парелельном форуме, получается на метре столба что-то типа двух килопаскалей разницы спирт/вода, вполне даже точно и на полуметре померять можно, если сенсором в диапазоне 1PSI с 14бит АЦП, так даже с десятыми %об вобщем-то. Понятно, что подводных камней в наличии будет, но как вариант имхо вполне можно думать дальше...

Если нам пофиг на упругость трубки то можно вообще взять медный капилляр от холодильника!
Медь хороша тем что имеет высокую проводимость соответственно будет меньше греться при прохождении тока.

Добавлено через 13мин.:

А померять давление, создаваемое водно-спиртовым столбом известной высотыmakh, 17 Дек. 16, 19:29

Есть конкретное предложение КАК это сделать?
Нужен дифференциальный датчик давления с высоким разрешением и без гистерезиса, который будет контактировать с горячим спиртом.
Как это реализовать в железе?

Котище, это ты тут бездарным модерством занимаешься? Ежели перенес сообщения - оставь извещение и куда перенес.

КАКKotische, 17 Дек. 16, 19:29

У POLE есть идеи насчет более правильной механики... Ну и градусник сразу куда-то туда вколдырить можно, пересчитывать с поправкой на температуру водно-спиртового столба. Я особо не думал, мне такой девайс малоинтересен, даже ареометром как правило не пользуюсь...

makh, а как ты будешь контролировать уровень жижи в правой трубке?

дифференциальный датчик давления с высоким разрешениемKotische, 17 Дек. 16, 19:29

http://www.mouser.com/ds/2/261/MS4525DO-539991.pdf

1PSI = 6.895КПа = 70 cм воды.
АЦП 14 бит выдаст число в диапазоне до 16383.
На самом деле в два раза меньше, ибо дифференциальная версия сенсора будет показывать середину диапазона (8191) при одинаковом давлении на портах.
Отклонения от 8191 в большую или меньшую сторону будет разница между портами.
Т.е. имеем 8191 попугая (13 бит) для работы с водно-спиртовым столбом, цена попугая -- 0.842 Па.
Допустим, высота столба 50 см, 3.91 КПа спирт, 4.9 КПа вода. Интересующая нас разница между спиртом и водой 0.99 Па.
Т.е. можно гордо показать на большом красивом семисегментном индикаторе цифру %об с десятыми.

уровень жижи в правой трубкеKotische, 17 Дек. 16, 18:52

Предполагается, что правая трубка подключена в один из портов сенсора, т.е. там или воздух, или (при вакуумном техпроцессе) разреженный воздух.

Да пофигу какой октавы, главное чтоб звенела, т.е. упругие колебания имели малое затухание.

Добавлено через 6мин.:

По идее, чем длиннее трубка и тоньше стенка тем выше точность измерения.Kotische, 17 Дек. 16, 18:06

Трубка из стекла с напылением токопроводящим.

Вопервых, надо гдето такое достать/купить,
Вовторых, напыление будет иметь высокое сопротивление  - сильно греться.

Есть контрпредложение - сложить два динамика, между ними поместить спираль из трубки, безразници какой, можно силикон.
На один динамик подаем сигнал с генератора, со второго снимаем сигнал движения.

Добавлено через 19мин.:

Предполагается, что правая трубка подключена в один из портов сенсора, т.е. там или воздух, или (при вакуумном техпроцессе) разреженный воздух.makh, 17 Дек. 16, 20:19

Ты не понял, чтобы мерить плотность по разнице давлений нужна не только зазница давлений, но и точно известная высота столба жидкости.
Кто помешает жидкость гулять в правом колене искажая эффективную высоту столба жидкости?

упругость трубкиKotische, 17 Дек. 16, 19:29

А что если в качестве резонатора (камертона) использовать струну ?

Я об этом думал...
Такие датчики есть, но у них есть проблема.
Датчик должен чувствовать очень малые изменения плотности, т.е. регистрировать очень малые изменения частоты, но частота колебаний струны сильно зависит от натяжения, т.е. частота колебаний зависит ПАРАМЕТРИЧЕСКИ от ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ -температуры или деформации станины, что будет создавать очень большие помехи.
Нужно математически оценить величину этих погрешностей.
Пока не оценена величина этой погрешности о реализуемости такого датчика говорить нельзя.

Частота же камертонного датчика определяется только массой трубки, массой жидкости в трубке и жесткостью трубки. Т.е. случайные факторы здесь влияют слабо и могут быть учтены.

Вовторых, напыление будет иметь высокое сопротивление  - сильно греться.Kotische, 17 Дек. 16, 22:42

А какое сопротивление нам надо?
Токопроводящий слой на стеклянную трубку.

•   Силикатный (канцелярский) клей +наполнитель графит порошок, медная или серебряная пудра
•   Медная жила на клей
•   оксид олова напыление
•   Газопламенное напыление