МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Мои эксперименты

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 ... 9 10 11 12 12
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.220  09 Июля 21, 23:46
как определяешь "критический" моментPaulschen, 09 Июля 21, 19:58
В момент "отлова закипания" контроллер уже примерно "понимает" за объем будущих фракций. И собственно в "момент закипания" он прозрачно мне намекает (красным цветом) об возможной проблеме с неснижаемым остатком.

Например при погоне по Габриэлю:
  • и объеме кубовой навалки 22л, начальной крепостью 9,6% - контроллер молчит как рыба;
  • Неснижаемый остаток_2.png
    Неснижаемый остаток_2. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.
  • а предположим при той же крепости в 9,6%, но объеме навалки всего 10л - контроллер будет "вопить красным цветом", что может быть беда с неснижаемым остатком.
  • Неснижаемый остаток_3.png
    Неснижаемый остаток_3. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.

Получил в начале погона, точнее в момент закипания подобную "красную метку" включаю мозги и думаю, как дальше быть. Конечно можно поступить радикальнее. Типа заприметил контроллер проблему с неснижаемым остатком - тупо руби питание нагревателя, вопи сиреной и пусть Esc самостоятельно принимает дальнейшие решения. Но пока с контроллером сошлись на том, что он просто заблаговременно предупреждает меня о возможной проблеме.

Добавлено через 1ч. 6мин.:

По температуре 78,4С в дефлегматоре определяю момент закипания кубаPaulschen, 09 Июля 21, 19:58
Моя автоматика на этот счет имеет чуток другой алгоритм:
  • при закипании кубовой жижи имеем некий "резкий температурный прыжок" в железе над кубом;
  • отловив прыжок, контроллер начинает отслеживать поведение кубовой температуры;
  • как только три измерения кубовой температуры будут иметь одно и то же значение - куб вскипел.

Наглядно (все тот же погон по Габриэлю от 07.07.2021):
  • Начальная крепость навалки.png
    Начальная крепость навалки. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.
  • время 0:38:50 (левая желтая метка);
  • температура в кубе в течении 3 измерений стабильна 91,89С (правые зеленые метки);
  • дальше контроллер прикидывает, чего стоит эта температура в переводе на крепость;
  • примерно 10,6 объемных процента - его вердикт (средняя зеленая метка).
  • Начальная крепость навалки 2.png
    Начальная крепость навалки 2. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.
Paulschen Специалист Москва 155 90
Отв.221  10 Июля 21, 09:59
отловив прыжок, контроллер начинает отслеживать поведение кубовой температуры;
как только три измерения кубовой температуры будут иметь одно и то же значение - куб вскипел.Esc, 09 Июля 21, 23:46
Да, я читал пост где это описывалось. После чего и решил сделать у себя ожидание перед определением кубовой спиртуозности. Но при объеме куба 12л "три измерения с промежутком в минуту" устанавливаются чуть ли не в конце отбора голов. Поэтому остановился на фиксированном времени установления температуры кипения спирта "в железе над кубом"
Миша Z Доктор наук Ульяновск 684 715
Отв.222  10 Июля 21, 10:16, через 17 мин
Но при объеме куба 12л "три измерения с промежутком в минуту" устанавливаются чуть ли не в конце отбора голов.Paulschen, 10 Июля 21, 09:59
А у тебя колонна не работает на себя?
Что мешает в этот момент спиртуозность замерять?

Кроме того, если в колонне температура была менее 65°С, а потом превысила 70°С то это ИМХО достаточный признак кипения кубового содержимого. Так что мерять температуру можно уже на этом этапе, я полагаю.
Возможно я ошибаюсь, и кто то сможет мне назвать иную причину подобного роста...

А пологий рост температуры в кубе по окончании разгона, связан не только с закипанием кубового содержимого,
но и с тем, что спирт начинает заполнять колонну, насадку...
соответственно он безвозвратно покидает куб.
Что вызывает некоторый рост температуры и добавляет погрешность определяемой спиртуозности, особенно на небольших кубах.
насколько сильна будет погрешность? не знаю, скорее всего не велика, но она будет.
и будет она индивидуальной для каждого комплекта куб-"головная часть", и для навалки (чем менее спиртуозна, тем выше погрешность)
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.223  10 Июля 21, 12:02
Кроме того, если в колонне температура была менее 65°С, а потом превысила 70°С то это ИМХО достаточный признак кипения кубового содержимого. Так что мерять температуру можно уже на этом этапе, я полагаю.
Возможно я ошибаюсь, и кто то сможет мне назвать иную причину подобного роста...Миша Z, 10 Июля 21, 10:16
Согласен, что температурный рывок в железе над кубом есть признак кипения кубового содержимого. Но...
Но есть маленький нюансик. Его суть в том, что кубовый градусник имеет некую тепловую инерцию. Предположим в кубе уже 91,5С, а градусник "видит" только 91,0С. Ну не успевает этот поганец шустро отслеживать рост кубовой температуры...
Соответственно контроллер припишет крепости лишнее. По этой причине и добавил своему контроллеру лишний гемор в виде отлова некой устаканенности 3-х последовательных измерений.

А так да, согласен, что чем меньше кубик и чем больше спирта успеет вылететь из него в вышестоящее железо до момента икс, ну когда кубовый градусник скажет, вот она истинна - тем больше в сторону минус будет погрешность определения крепости.

Но когда понимаешь как это работает, то можно уговорить контроллер на некий компромис. Типа заполняешь кубик жижей с предварительно измеренной крепостью. Фиксируешь временной интервал от момента температурного прыжка над кубом, до момента когда кубовый градусник покажет истинную крепость. Проводишь несколько опытов с разной крепостью навалки и разными по объему кубиками. А потом втираешь в мозги контроллера, как тому вести себя при измерении крепости, в той или иной обстановке.
Paulschen Специалист Москва 155 90
Отв.224  10 Июля 21, 12:34, через 32 мин
А у тебя колонна не работает на себя?
Что мешает в этот момент спиртуозность замерять?Миша Z, 10 Июля 21, 10:16
Моя "колонна" - 50-сантиметровый коротыш, который служит скорее для небольшого укрепления. "Дефлегматор" - литровая банка с воздушным охлажлением, скорее сухопарник с возвратом флегмы в колонну.
Но процесс модернизации идет полным ходом, постоянно хочется чего-тоуличшить, и трубчатый дефлегматор с водяным охлаждением уже стоит в очереди.
Вместе с тем не хочется терять возможность гнать на "прямотоке", где работа на себя отсутствует как класс. Поэтому для себя решил делать аппарат-конструктор на клампах + программа.
И статьи коллеги Esc оказывают в ее написании неоценимую помощь.
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.225  03 Авг. 21, 01:49
О вспухшем витоне замолвите слово... Грустный

Само железо.
01.jpg
01. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.


Ничего хитрого. Индукционка подвластная контроллеру, над ней кубик. В кубе довольно крепкая навалка (около 67%).
Над кубом притча во языцех ПК (пленочная колона). На писюноке ПК трехголовый (из "синих" клапанов).
Ибо лени в лом перекидывать шлангочку из одной приемной емкости в другую...

Погоны на этом режиме проходят примерно как на верхнем графике:
  • кубовая навалка довольно крепка, соответственно щедра на пар;
  • нисходящий холодильник ПК не всегда справляется с подобным количеством пара;
  • по этому залеты кубового давления и температуры продукта из писюнка ПК - нормальное явление;
  • наблюдая подобные "залеты", контроллер задействует функцию Auto Bobotic (снижает мощность индукции, кривая Power(kW).
  • давление и температура устаканились - контроллер возвращает индукции прежнюю мощу...

02.png
02. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.

Но крайний погон таки удивил контроллер (нижняя диаграмма).
Стоило перейти на отбор "желтой" фракции Т2В - как голубое кубовое давление Pressure(mm.Hq) заштормило не по детски.
Контроллер, опустивши мощу индукции ниже плинтуса, таки достойно вышел из трудного положения (укротил взбесившееся давление).
ТСА на ПК чуток недовольно поклокотал, но не более того. А при переходе на фракцию Т3 совсем успокоился.
И на беглый взгляд, погон прошел как бы штатно. Типа ТСА не залил продуктом окружающую среду, ну и ладушки...

Но преобразовав конспект этого погона в удобоусваемые графики, понял, что контроллеру было совсем не сладко.
Кривые на нижнем графике прямым текстом намекают, что вся катавасия началась когда открылся клапан отбирающий "желтую" фракцию Т2В.
И стоило ей закончится - как наступила тишь и благодать.

Открыл душу подлеца
03.jpg
03. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.

и обалдел. Какого то хрена шток клапана был с родной прокладкой из витона (желтая стрелка). Хотя имею привычку менять витон на силикон...

Витон от крепкого напитка "вспух", тем самым занизив проходное сечение клапана. Отбираемый продукт подступил к "горлу" ТСА, перекрыв ей свободное общение с атмосферой.
И если бы не функция Auto Bobotic - фонтан из ТСА был бы гарантирован...

Вот и весь сказ об витоне.

P.S.
Об кривых на диаграммах:
tKube(°C) - температура кубовой жижи;
Alcohol(%) - крепость кубовой навалки;
tProdukt(°C) - температура продукта на выходе ПК (отслеживается Auto Boboticom);
Valve_T0, Т2А, Т2В, Т3 - клапана отбора соответствующих фракций;
Power(kW) - мощность индукции (отсчет значений правая ось ординат);
Pressure(mm.Hg) - кубовое давление (отсчет значений правая ось ординат);
ось абсцисс время в формате часы:минуты.

-----------------------------------------
Добавлено через 13дн. 16ч. 12мин.:

-----------------------------------------
О подзатыльниках.

Барышню ПК (пленочная колона) обслуживают две помпы:
  • первая работает на охлаждение нисходящего холодильника;
  • вторая пашет на восходящий парциальный холодильник (на режимах использующих укрепляющие свойства ПК).

Вторая помпа имея под собой ШИМ верхом на ПИДе, умеет подавать в парциальный холодильник требуемое количество охлаждения. Делает она это молча, не напрягая ежеминутно мой организм просьбой подойти и подкрутить охлаждение восходящего. Эти капризы ПК (подойди-покрути), примерно после десятка погонов начинают не по детски напрягать коллег. Последствия предсказуемы. В лучшем случае ПК "вешают на гвоздик" в ожидании лучших времен. Но в большинстве случаев ПК предают анафеме, прилюдно шпыняя ее в хвост и гриву...

Наблюдая за работой второй помпы заметил некую странность:
  • температура в контрольной точке ПК начинает расти;
  • ПИД шепчет ШИМу, что неплохо бы увеличить производительность помпы охлаждающей парциальный холодильник;
  • ШИМ отвечает есть и плавно повышает обороты помпы;
  • обороты растут, ... но и температура в ПК продолжает подниматься;
  • на первый взгляд маразм;
  • но если дать ПК подзатыльник, или кратковременно выдернуть с разъема помпу, а затем включить - жизнь налаживается;
  • при тех же оборотах второй помпы температура в ПК понижается...

Нарисовалось ТЗ "костыль":
  • создать механическое устройство, которое время от времени шлепало бы по попке капризулю ПК;
  • или научить контроллер "выдергивать и вставлять" помпу из разъема.

Лень на пару с жабой единогласно проголосовали за второй вариант.
Были написаны несколько строчек кода, которые:
  • при превышении температуры в ПК выше некой уставки;
  • посылали на три буквы ПИД управляющий помпой;
  • принудительно снимали с помпы напружку;
  • выдерживали небольшую паузу;
  • после паузы давали на помпу максимальное напряжение;
  • опять пауза, после которой управление возвращалось ПИДу.

И причем здесь подзатыльник?
Все просто. Код крутится уже который год. Но правила хорошего тона рекомендуют оформить строки кода в функцию.
Дать ей понятное имя. И уже по имени обращаться к функции с тела программы.

А эти обсуждения
идет ректификация...
... пошло повышение температуры в буфере...
... Постучал по буферу ... заработал.igoo, 01 Авг. 21, 11:05

... очередной подзатыльник запустил таки ПЛН...Alex_64, 09 Авг. 21, 14:11

...
... тронул не по детски колонну...
... ПЛ заработал...
... Правду писали ... дать подзатыльник.makar123, 02 Авг. 21, 21:18

Иногда буфер “не запускается”...
... Стоит пару раз ладонью хлопнуть по буферу ... ПЫХ, и буфер начинает работатьigoo, 30 Июля 21, 04:12

и подсказали имя функции palm_slam() (шлепок ладонью)
сообщение удалено
grov Доктор наук C-Пб 714 534
Отв.226  20 Авг. 21, 03:28
посылали на три буквы ПИДEsc, 03 Авг. 21, 01:49
Привет..
Поэтично излагаешь..)))
Насчёт трёх буков: подумалось что обнуление интегральной составляющей для сброса накопленной ошиПки с последующим восстановлением возымело бы эффект...Ну, чтоб не дёргать..
Поверить бы? Улыбающийся
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.227  21 Авг. 21, 01:40
Соглашусь, обнуление - трендовая вещь. Но к сожалению проблему не устранит...

Каюсь, что изначально не озвучил суть проблемы для устранения которой и была внедрена функция "Подзатыльник".
Исправлю свою ошибку.
Заковыка в воздухе растворенным в воде. Через некоторое время его пузырьки "теплоизолируют" восходящий холодильник ПК (пленочная колона).
Эффективность охлаждения снижается...
Для удаления из ПК "пузырьковой теплоизоляции" и был написан код кратковременно "дергающий" поток охлаждения от минимума до максимума.

В начале пробовал поиграться коэффициентом пропорциональности. Помпа резко увеличивала обороты от имеющегося значения...
Но это "удаляющее средство" оказалось менее эффективным чем функция "Подзатыльник".
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.228  28 Авг. 21, 14:20
О мелочах...

Подумаешь рулончик медной РПНки в диоптре. Ну который после погона зерновых браг весь в серебряных "соплях".
Безобиднейшая ведь вещь. Но бывают и исключения.

Для наглядности фото оборудования.
01.png
01. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.

Куб -> диоптр с РПНкой -> ПК (пленочная колона).

Обычное течение погона.
02.png
02. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.


Пояснения:
  • разгон куба на мощности 3кВт;
  • куб вскипел - контроллер понижает мощность до 2,2кВт;
  • отбирает прямотоком фракцию №1;
  • отобрав первую фракцию берется за остальные;
  • остальные отбирает с небольшим укреплением на мощности 2,5кВт

Погон с чудинкой.
03.png
03. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.


Пояснения:
  • разгон и отбор прямотоком первой фракции - все стандартно;
  • но дальнейший отбор с укреплением, а соответственно с возвратом флегмы, таки преподнес сюрприз.

Суть сюрприза:
  • удаление серебряных "соплей" лимонкой истончает РПНку;
  • после энного количества "лимонок", рулончик "худеет" и свободно перемещаться в диоптре;
  • при установке диоптра на куб рулон опускается вниз ложась на паропровод;
  • в диоптре может скапливается флегма;
  • итог закономерен - банальный захлеб, ... нижний.

Любопытно, что до этого момента "болтающийся" рулончик не напрягал (захлеб не ловил ни разу).
А на крайнем погоне РПНка видать "ну очень удачно" легла на паропровод...

Выводы.
Мелочей в нашем деле не бывает.
Соорудил под рулончик подставку, ... естественно медную. Улыбающийся Подмигивающий

О кривых на графиках:
tKube(°C) - температура кубовый жидкости;
tPK(°C) - температура в ПК (пленочная колона);
Pressure(mm.Hg) - кубовое давление;
Power(kW) - мощность нагрева.
Paulschen Специалист Москва 155 90
Отв.229  28 Сент. 21, 19:11
В связи с малой пропускной способностью форсунки использую только на НДРФ. На процессах выдающих более "толстую" струю юзаю "синие".Esc, 27 Июня 20, 17:22
Подскажи, "малая пропускная способность" - это сколько? "Струя толщиной со спичку"? Или сколько это мл/час, хотя бы примерно?
сообщение удалено
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.230  29 Сент. 21, 18:28
"малая пропускная способность" ... сколько это мл/час, хотя бы примерно?Paulschen, 28 Сент. 21, 19:11
При открытой форсунке, для тела около 850 ÷ 900мл/час.
Это скорость с ограничительной "зеленой" иголкой и столбом спирта над форсункой около 22см.
01.jpg
01. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.

Без иголки естественно больше, насколько точно не скажу, давно это было. Хотя в голове крутится цифра, что то около 2 000мл/час.

а для тела пропускная способность была малаLikhoslav, 28 Сент. 21, 21:15
На пропускную способность может повлиять следующий нюанс:
  • производитель имеет "вредную Подмигивающий" привычку снабжать топливную форсунку неким фильтром (мелкие отверстия на попке форсунки);
  • мой организм имеет "глупую Улыбающийся" привычку, убирать, вернее стачивать наждачкой этот фильтр.
02.png
02. Мои эксперименты. Вопросы по электр(он)ике.
Nigyll Магистр Тула 228 39
Отв.231  Вчера, 12:17
Тема очень понравилась! Переживу лето и обязательно зимой замучу такую же на Raspberry с удаленным автоматическим управлением колонной.