Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

СМР Доцент 1.7K 377 ЛС Так и должна примерно заходить настоящая водка Выпил, крякнул , поморщился
--------
В моём понимании водка в 21 веке это мягкий продукт. Если хочется водки по технологии позапрошлого века -не вопрос. Все знают как. Тож иногда не против. С разумным балансом примесей и объёмом выпитого, а не магазинная, где ВПП и альдегиды нюх сшибают. Тебе в удовольствие такое употреблять? Как ты говоришь? Крякнуть? ну да, от магазинной крякнуть запросто. Особенно если садиться за стол на длительную пьянку.

Добавлено через 1мин.:

И это....не поморщился, а зажмурился.

СМР,

колонны в 10ТТ и в 50ТТ. Что-то не верится, что на второй они в пять раз концентрированнее. Головы надо не удерживать и размазывать в колонне множеством ТТ, а быстренько выводить. ИМХО, на всякий случай. Ну, м.б. к ним чуть спирта прицепится. Янн пытался головы на короткой, но только более глупо этот эксперимент провести было нельзя.

ну какие в пять раз .. там счет на три-шесть порядков идет, в тысячи-миллионы раз, пока в азеотроп "спирт-примесь" не упрется, если он есть

поэтому вот это:

Крайние разы на коротыше отбираю головы. Укладываюсь в меньше 10% с подголовьями. Выключаю, Убираю клюшку с отбором ставлю сверху на коротыш до потолка насадочные царги. На них клюшку с отбором. Включаю. Еду дальше.Бажа, 25 Февр. 26, 15:30

вообще за гранью разумного, даже писать боюсь, у меня цензурных слов нету...

ну какие в пять раз .. там счет на три-шесть порядков идет, в тысячи-миллионы раз, пока в азеотроп "спирт-примесь" не упрется, если он естьdee, 25 Февр. 26, 16:00

Не упрется, потому что эти концентрации распределены от концентрации в кубе до концентрации в дефе по КИСПам на тарелках. А у нас куб всего столько-то литров, а голов в нем условно не больше 1г/лАс. И тупо не хватает концентрации в исходнике, чтобы концентрация в головах под дефом достигла хотя-бы пары десятков процентов. Поэтому, если хочешь получить высококонцентрированные головы, нужно или огромный куб (чтобы примеси головные заполнили колонну), или ректить уже отобранные ранее головы, слитые с нескольких ректов. Но так как получение высококонцентрированных голов для нас не цель, а цель получить чистый спирт, то люди этим не занимаются, но при этом не могут понять, почему на целых 50-ти тарелках не удается сконцентрировать головы до хотя бы 1% отходов, вместо 5%.

Добавлено через 1мин.:

Крайние разы на коротыше отбираю головы. Укладываюсь в меньше 10% с подголовьями.Бажа, 25 Февр. 26, 15:30

Ты сырец на НБК или прямотоком получаешь?

эти концентрации распределены от концентрации в кубе до концентрации в дефе по КИСПам на тарелкахsantax1, 25 Февр. 26, 16:36

Это пока в кубе есть примесь. Но ведь ее все меньше, а под дефом все больше. А когда ее в кубе не станет, она останется на первой тарелке. Значит твой счет пойдет не от куба, а от первой тарелки. Потом от второй тарелки, от третьей… Колонна не знает откуда в нее примесь летит

А у нас куб всего столько-то литров, а голов в нем условно не больше 1г/лАсsantax1, 25 Февр. 26, 16:36

это от УС насадки зависит, в принципе ситуация не исключена. И потери спирта в 5% тоже от этого, то что называется подголовниками - распределение голов по тарелкам пропорционально кисп и УС, которые нужно слить из колонны до чистого спирта. Ну вот, для примера, 10% примеси под дефом как зрасси

От этого у Креля и была фраза, ставшая суеверием, что УС ухудшает работу колонны, её много по форуму таскали.

Ты сырец на НБК или прямотоком получаешь?santax1, 25 Февр. 26, 16:36

прямоток. Убираю плевок с браги тож. Одна партия обычно 18 литров браги. Потом другую партию.

А у нас куб всего столько-то литров, а голов в нем условно не больше 1г/лАс.santax1, 25 Февр. 26, 16:36

Пускай не 1г., а 0,5г. из них 0,3 ЭА
В 20лАС ЭА6г/0,8 плотности =7,5мл
Ёмкость тарелки 10 - 11мл. ЭА при полном концентрировании займёт процентов 30-35, а это половина концентрации азеотропа.
Остальное должно распределиться по низлежащим со снижением концентрации до нуля.
Потери АС при полном сбросе в районе 1,5%

почему на целых 50-ти тарелках не удается сконцентрировать головы до хотя бы 1% отходов, вместо 5%.santax1, 25 Февр. 26, 16:36

Вопрос скорей способности колонны удержать ГФ, а отсюда времени и энергии.
Доказательство тому, что колонна высотой 80-100см выводит ГФ с не меньшими потерями чем 1,5-2м.

Доказательство тому, что колонна высотой 80-100см выводит ГФ с не меньшими потерями чем 1,5-2м.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:20

я только что показал как всю ГФ можно затолкать в колонну на 15ТТ, это 50см насадки и 75-100мл УС, только с головами проблем нет, есть с промежуточными, тоже только что выкладывал

а тут уже и 50ТТ не сказать что бы много, а это 1,5м колонна если на СПН-3

только прежде чем их туда затолкать они через все 50 ТТ должны пройти, с учетом возврата, а еще крект у них не сильно больше спирта может быть, отсюда и потери (по времени) по сравнению с короткой

tmc, потери времени с короткой будут когда ты не угадаешь время начала отбора, колонна заполнится примесью и она пойдет обратно в куб, в то время как длинная продолжит их забирать и концентрировать. Будут расти и потери спирта, т.к концентрация под дефом будет меньше. Если примесь полностью помещается в колонну то разницы нет.

я только что показал как всю ГФ можно затолкать в колонну на 12ТТ, это 35-40см насадки,dee, 25 Февр. 26, 17:23

У меня обычным калькулятором столько же вышло, на снижение Кр правда ещё надо накинуть, но думаю проблема в ином.
Если ГФ влить медленно в колонну сверху, то вероятно подсчёты окажутся верными. А вот при концентрировании из куба картина немного иная.
Примеси мало и количества вещества недостаточно для полноценного охлаждения пара лёгкой фракции, нет чётких температурно определяемых ступеней разделения.
Сказать точно в "чём правда" без хотя бы одного ГХ возвращаемой в куб флегмы невозможно.
Держит колонна ГФ, не держит, мне точные сведения не встречались.

прежде чем их туда затолкать они через все 50 ТТ должны пройти,tmc, 25 Февр. 26, 17:32

Лёгкая фракция должна пролетать вверх без препятствий, концентрирование начинается по любому от дефлегматора.
В остальном, без объективного измерения в виде ГХ у нас к сожалению одни лишь предположения.

колонна заполнится примесью и она пойдет обратно в кубdee, 25 Февр. 26, 17:38

да, колонна не должна быть слишком короткой, синдром Яна с диоптром)

Лёгкая фракция должна пролетать вверх без препятствийКот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:43

а возврат с каждой тарелки?

Если ГФ влить медленно в колонну сверху, то вероятно подсчёты окажутся верными. А вот при концентрировании из куба картина немного инаяКот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:43

Картина одинаковая. Сначала 1 мл ЭА в деф. Потом 1 мл ЭА в куб. За 20 минут они под дефом. На высоте НЧ 2,1 метра

а возврат с каждой тарелки?tmc, 25 Февр. 26, 17:46

Вот буржуйский график встретился, на нём рост концентрации ГФ под дефом.
Всё точно совпадает с теорией, но на домашних колоннах, с учётом потерь АС, совпадение мягко сказать не совсем точное.

Картина одинаковая.Reriver, 25 Февр. 26, 17:56

Reriver, у тебя ЭА при вливании в куб моментально, не смешиваясь с кубовой жидкостью вскипел и в высокой концентрации поднялся в деф.
Тот же .., только с бока.

Это пока в кубе есть примесь. Но ведь ее все меньше, а под дефом все больше. А когда ее в кубе не станет, она останется на первой тарелке.Reriver, 25 Февр. 26, 16:55

Чем меньше примеси в кубе - тем тяжелее ее оттуда выпарить. Это как гнаться за горизонтом.

Доказательство тому, что колонна высотой 80-100см выводит ГФ с не меньшими потерями чем 1,5-2м.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:20

Как раз это доказательство тому, что примеси на длинную колонну и не хватает.

Ёмкость тарелки 10 - 11мл. ЭА при полном концентрировании займёт процентов 30-35, а это половина концентрации азеотропа.
Остальное должно распределиться по низлежащим со снижением концентрации до нуля.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:20

У тебя концентрация примеси по тарелкам соотносится с выше- и нижележащими как КИСП раз. Если у тебя в кубе одна концентрация, то все, что выше на тарелках будет в КИСП раз выше на каждой, и на самом верху будет максимальной ( в режиме, после работы на себя). Но если на УС колонны не хватит количества примеси, то "азеотропа" ты на ней не получишь. Поэтому для максимально эффективного отбора голов с минимумом потерь спирта нужен большой куб.
А самое главное, что забывают - отбор примеси должен быть не из-под дефа (так мы по сути отбираем примесь не на самой верхней тарелке, у которой еще и УС большая, а ниже на одну, а может и две), а над ним (в месте, где заканчивается конденсация пара).

прямоток. Убираю плевок с браги тож. Одна партия обычно 18 литров браги. Потом другую партию.Бажа, 25 Февр. 26, 17:19

Для прямотока уже предлагал ЦП над кубом с брагой ("казимирование" браги). Позволяет снизить ВПП и головы в разы до этапа ректификации (если технологию соблюсти).

не смешиваясь с кубовой жидкостью вскипел и в высокой концентрации поднялся в деф.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:58

Смешно)

Добавлено через 3мин.:

Чем меньше примеси в кубе - тем тяжелее ее оттуда выпаритьsantax1, 25 Февр. 26, 18:05

Ну во-первых, за один оборот выпаривают. Во вторых, какое отношение это имеет к распределению примеси по колонне?

Но если на УС колонны не хватит количества примеси, то "азеотропа" ты на ней не получишь.santax1, 25 Февр. 26, 18:05

Про получения азеотропа речь не шла. Его концентрацию надо знать, чтобы посчитать концентрацию насыщения верхней тарелки, а от неё остальные расчёты.

Поэтому для максимально эффективного отбора голов с минимумом потерь спирта нужен большой куб.santax1, 25 Февр. 26, 18:05

Всё верно, это известный факт из теории кубовой ректификации: увеличение отношения куба к УС колонны повышает точность разделения фракций.
Ветка по данному вопросу на форуме присутствует.

А самое главное, что забывают - отбор примеси должен быть не из-под дефа (так мы по сути отбираем примесь не на самой верхней тарелке, у которой еще и УС большая, а ниже на одну, а может и две), а над ним (в месте, где заканчивается конденсация пара).santax1, 25 Февр. 26, 18:05

И сколько % АС это экономит?

казимирование" брагиsantax1, 25 Февр. 26, 18:05

Для откази купил высокий УНО с маленьким по диаметру внутренним стаканом и трубкой аж целых 10мм, зонтик, игольчатый кран и переход 10мм штуцер на кламп 1,5" для холодильника. Не врубил сразу....в игольчатом кране, что на 10мм, что на 8мм отверстия под краном одинаковые маленькие. Очень. Вся флегма не пройдёт. А надо. Не надо что бы она на прямотоке с браги обратно попадала в куб да же частияно. Вот терь опять шары катаю купить ниппель переходной с наружной резьбой 3/8" на 3/4", что бы через него соединить УНО - шаровый кран - переход на холодильник. Получается от игольчатого крана нужна только одна накидная гайка с шайбами. и то не уверен, что всё заработает по задумке для откази. Смотрел на озоне узлы полного отбора, с концетраторами флегмы в чашу. Там то же часть флегмы в куб идёт. Видно на видосах чз стеклянную царгу. Потому что в приёмной тарелке трубка слива флегмы почти на уровне краёв тарелки. На хрен она там вообще торчит не понятно. И работало бы всё равно, но как жалуются покупали вся конструкция кривая. Пьяные китайцы варили.

Ну во-первых, за один оборот выпаривают. Во вторых, какое отношение это имеет к распределению примеси по колонне?Reriver, 25 Февр. 26, 18:18

Во-первых, у тебя удивительный талант нести чушь. Примеси выпаривают до определенной концентрации в кубе, и чем их меньше, тем меньше скорость их выпаривания. Испарить примесь со 100мл до 1мл/лАС ( в 100 раз уменьшить) это по времени одно, а с 1мл до 0,01мл (то же в 100 раз) - совсем другое.
Во-вторых - все концентрации примесей у тебя на тарелках связаны с концентрацией в кубе через КИСП. И если по каким-то причинам у тебя примесь на верхней тарелке окажется больше чем в КИСП раз больше чем на нижней - то лишняя примесь просто сверху "сольется" на тарелку ниже до установления кратности КИСП.

Добавлено через 5мин.:

Не особо понял, но Кисп относительно куба по мере приближения к дефлегматору снижается.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 18:29

Я про то, что концентрации на всех тарелках в установившемся режиме взаимосвязаны: нельзя при ограниченном числе тарелок сделать концентрацию вверху намного больше чем внизу, если это не соответствует киспам и числу тарелок.

И сколько % АС это экономит?Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 18:29

Для УА, ИМХО, в несколько раз. Для ЭА - меньше.

Добавлено через 3мин.:

Купил высокий УНО с маленьким по диаметру внутренним стаканом и трубкой аж целых 10мм, зонтик, игольчатый кран и переход 10мм штуцер на кламп 1,5" для холодильника.Бажа, 25 Февр. 26, 18:32

Сумбурно как-то. В низ ЦП ставь сетчатый пыж выпуклостью вверх (флегму будет пускать по стенкам), под него - обычный аксиальный узел отбора без грибка. С него - или игольчатый кран, или по-старому гофман.

по-старому гофманsantax1, 25 Февр. 26, 18:34

кожухотрубный холодильник прям на крышку куба положить?