Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

на СПН2 у меня при прочих равных более головасто получалось (более резко, удушливо, бее-блевотно), на 3.5 горчина пробивалась (промежуточные), хотя по головам было ничтяк - воздушно, поэтому остановился на СПН3, как баланс, большой вопрос играет подбор правильной мощности, на -10 от захлеба опять таки выходит более головасто, на -40 воздушно, но жгучесть пролезать начинает (промежуточные), оптимально -30, ну либо -40 головы/-20 тело. С десятигранкой думаю можно поиграться, но при условии что она травленая и прочих равных, возможно и можно будет поймать режим при котором она покажет преимущества над классикой, правда думаю это будут какие то сущие мелочи на грани восприятия.

Головы в любом случае отлетят, можешь не сомневаться.dee, 25 Февр. 26, 14:18

То понятно. За какое время - не устраивает 3х3х0.2 травленная трёхгранка липецкая. На 2" 165 см мне надо 2 с половиной оборота спирта по таблице сделать, что бы и подголовья вышли. С потерями 15%+++. И не меньше. Обычно больше. 20 и это не предел. А на 1,5" 190 см отбирать головы на ней же вообще бесполезное дело. Вот и катаюсь как шар бильярдный от лузы до лузы. Объёмы навалки маленькие, время -затраты большие.
Ну может сильно себя бичую. Может и хрен с ним...с временем. Главное то качество, если на спирт. С другой стороны Не хочется как позавчера, на 23февраля пошли просто по аллее прогуляться. Приспичило. Зашли. Хорошо хоть одну взяли. 650 руб. за 0.5. Название - Икра. Сели на лавке в картон разлили по 50гр. за Защитников. Ты её туда....а она обрано....Опять туда. Не хочет. Пошла в итоге со слезами у всех на глазах. Так и осталась стоять на лавке. С половинкой от половинки. Мож какому бедолаге пригодится.

То понятно. За какое время - не устраивает 3х3х0.2 травленная трёхгранка липецкаяБажа, 25 Февр. 26, 14:49

не, тут правильный вопрос с какими потерями спирта, так головы всегда можно второй раз на рект пустить, я в таблицы не вникал, есть же нюх или датчик проводимости (кому ковид нюх побил): есть посторонний запах значит цедишь еще, много не надо, капля за пару секунд, ну чем больше ТТ тем более концентрированными будут головы

dee, Крайние разы на коротыше отбираю головы. Укладываюсь в меньше 10% с подголовьями. Выключаю, Убираю клюшку с отбором ставлю сверху на коротыш до потолка насадочные царги. На них клюшку с отбором. Включаю. Еду дальше. К чему спрашивал за насадки - всё понял. Точнее понял давно, а щас повторение материала...Или как постом выше с большими потерями или как в этом посте на коротыше с потерями 6-9%. Но насадочку в нижнюю царгу 35см наверно поменяю на порыхлее. Часть Впп отвести с головами.
Рект голов? Не знаю. Не стоит на это дело.

СМР Доцент 1.7K 377 ЛС Так и должна примерно заходить настоящая водка Выпил, крякнул , поморщился
--------
В моём понимании водка в 21 веке это мягкий продукт. Если хочется водки по технологии позапрошлого века -не вопрос. Все знают как. Тож иногда не против. С разумным балансом примесей и объёмом выпитого, а не магазинная, где ВПП и альдегиды нюх сшибают. Тебе в удовольствие такое употреблять? Как ты говоришь? Крякнуть? ну да, от магазинной крякнуть запросто. Особенно если садиться за стол на длительную пьянку.

Добавлено через 1мин.:

И это....не поморщился, а зажмурился.

СМР,

колонны в 10ТТ и в 50ТТ. Что-то не верится, что на второй они в пять раз концентрированнее. Головы надо не удерживать и размазывать в колонне множеством ТТ, а быстренько выводить. ИМХО, на всякий случай. Ну, м.б. к ним чуть спирта прицепится. Янн пытался головы на короткой, но только более глупо этот эксперимент провести было нельзя.

ну какие в пять раз .. там счет на три-шесть порядков идет, в тысячи-миллионы раз, пока в азеотроп "спирт-примесь" не упрется, если он есть

поэтому вот это:

Крайние разы на коротыше отбираю головы. Укладываюсь в меньше 10% с подголовьями. Выключаю, Убираю клюшку с отбором ставлю сверху на коротыш до потолка насадочные царги. На них клюшку с отбором. Включаю. Еду дальше.Бажа, 25 Февр. 26, 15:30

вообще за гранью разумного, даже писать боюсь, у меня цензурных слов нету...

ну какие в пять раз .. там счет на три-шесть порядков идет, в тысячи-миллионы раз, пока в азеотроп "спирт-примесь" не упрется, если он естьdee, 25 Февр. 26, 16:00

Не упрется, потому что эти концентрации распределены от концентрации в кубе до концентрации в дефе по КИСПам на тарелках. А у нас куб всего столько-то литров, а голов в нем условно не больше 1г/лАс. И тупо не хватает концентрации в исходнике, чтобы концентрация в головах под дефом достигла хотя-бы пары десятков процентов. Поэтому, если хочешь получить высококонцентрированные головы, нужно или огромный куб (чтобы примеси головные заполнили колонну), или ректить уже отобранные ранее головы, слитые с нескольких ректов. Но так как получение высококонцентрированных голов для нас не цель, а цель получить чистый спирт, то люди этим не занимаются, но при этом не могут понять, почему на целых 50-ти тарелках не удается сконцентрировать головы до хотя бы 1% отходов, вместо 5%.

Добавлено через 1мин.:

Крайние разы на коротыше отбираю головы. Укладываюсь в меньше 10% с подголовьями.Бажа, 25 Февр. 26, 15:30

Ты сырец на НБК или прямотоком получаешь?

эти концентрации распределены от концентрации в кубе до концентрации в дефе по КИСПам на тарелкахsantax1, 25 Февр. 26, 16:36

Это пока в кубе есть примесь. Но ведь ее все меньше, а под дефом все больше. А когда ее в кубе не станет, она останется на первой тарелке. Значит твой счет пойдет не от куба, а от первой тарелки. Потом от второй тарелки, от третьей… Колонна не знает откуда в нее примесь летит

А у нас куб всего столько-то литров, а голов в нем условно не больше 1г/лАсsantax1, 25 Февр. 26, 16:36

это от УС насадки зависит, в принципе ситуация не исключена. И потери спирта в 5% тоже от этого, то что называется подголовниками - распределение голов по тарелкам пропорционально кисп и УС, которые нужно слить из колонны до чистого спирта. Ну вот, для примера, 10% примеси под дефом как зрасси

От этого у Креля и была фраза, ставшая суеверием, что УС ухудшает работу колонны, её много по форуму таскали.

Ты сырец на НБК или прямотоком получаешь?santax1, 25 Февр. 26, 16:36

прямоток. Убираю плевок с браги тож. Одна партия обычно 18 литров браги. Потом другую партию.

А у нас куб всего столько-то литров, а голов в нем условно не больше 1г/лАс.santax1, 25 Февр. 26, 16:36

Пускай не 1г., а 0,5г. из них 0,3 ЭА
В 20лАС ЭА6г/0,8 плотности =7,5мл
Ёмкость тарелки 10 - 11мл. ЭА при полном концентрировании займёт процентов 30-35, а это половина концентрации азеотропа.
Остальное должно распределиться по низлежащим со снижением концентрации до нуля.
Потери АС при полном сбросе в районе 1,5%

почему на целых 50-ти тарелках не удается сконцентрировать головы до хотя бы 1% отходов, вместо 5%.santax1, 25 Февр. 26, 16:36

Вопрос скорей способности колонны удержать ГФ, а отсюда времени и энергии.
Доказательство тому, что колонна высотой 80-100см выводит ГФ с не меньшими потерями чем 1,5-2м.

Доказательство тому, что колонна высотой 80-100см выводит ГФ с не меньшими потерями чем 1,5-2м.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:20

я только что показал как всю ГФ можно затолкать в колонну на 15ТТ, это 50см насадки и 75-100мл УС, только с головами проблем нет, есть с промежуточными, тоже только что выкладывал

а тут уже и 50ТТ не сказать что бы много, а это 1,5м колонна если на СПН-3

только прежде чем их туда затолкать они через все 50 ТТ должны пройти, с учетом возврата, а еще крект у них не сильно больше спирта может быть, отсюда и потери (по времени) по сравнению с короткой

tmc, потери времени с короткой будут когда ты не угадаешь время начала отбора, колонна заполнится примесью и она пойдет обратно в куб, в то время как длинная продолжит их забирать и концентрировать. Будут расти и потери спирта, т.к концентрация под дефом будет меньше. Если примесь полностью помещается в колонну то разницы нет.

я только что показал как всю ГФ можно затолкать в колонну на 12ТТ, это 35-40см насадки,dee, 25 Февр. 26, 17:23

У меня обычным калькулятором столько же вышло, на снижение Кр правда ещё надо накинуть, но думаю проблема в ином.
Если ГФ влить медленно в колонну сверху, то вероятно подсчёты окажутся верными. А вот при концентрировании из куба картина немного иная.
Примеси мало и количества вещества недостаточно для полноценного охлаждения пара лёгкой фракции, нет чётких температурно определяемых ступеней разделения.
Сказать точно в "чём правда" без хотя бы одного ГХ возвращаемой в куб флегмы невозможно.
Держит колонна ГФ, не держит, мне точные сведения не встречались.

прежде чем их туда затолкать они через все 50 ТТ должны пройти,tmc, 25 Февр. 26, 17:32

Лёгкая фракция должна пролетать вверх без препятствий, концентрирование начинается по любому от дефлегматора.
В остальном, без объективного измерения в виде ГХ у нас к сожалению одни лишь предположения.

колонна заполнится примесью и она пойдет обратно в кубdee, 25 Февр. 26, 17:38

да, колонна не должна быть слишком короткой, синдром Яна с диоптром)

Лёгкая фракция должна пролетать вверх без препятствийКот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:43

а возврат с каждой тарелки?

Если ГФ влить медленно в колонну сверху, то вероятно подсчёты окажутся верными. А вот при концентрировании из куба картина немного инаяКот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:43

Картина одинаковая. Сначала 1 мл ЭА в деф. Потом 1 мл ЭА в куб. За 20 минут они под дефом. На высоте НЧ 2,1 метра

а возврат с каждой тарелки?tmc, 25 Февр. 26, 17:46

Вот буржуйский график встретился, на нём рост концентрации ГФ под дефом.
Всё точно совпадает с теорией, но на домашних колоннах, с учётом потерь АС, совпадение мягко сказать не совсем точное.

Картина одинаковая.Reriver, 25 Февр. 26, 17:56

Reriver, у тебя ЭА при вливании в куб моментально, не смешиваясь с кубовой жидкостью вскипел и в высокой концентрации поднялся в деф.
Тот же .., только с бока.

Это пока в кубе есть примесь. Но ведь ее все меньше, а под дефом все больше. А когда ее в кубе не станет, она останется на первой тарелке.Reriver, 25 Февр. 26, 16:55

Чем меньше примеси в кубе - тем тяжелее ее оттуда выпарить. Это как гнаться за горизонтом.

Доказательство тому, что колонна высотой 80-100см выводит ГФ с не меньшими потерями чем 1,5-2м.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:20

Как раз это доказательство тому, что примеси на длинную колонну и не хватает.

Ёмкость тарелки 10 - 11мл. ЭА при полном концентрировании займёт процентов 30-35, а это половина концентрации азеотропа.
Остальное должно распределиться по низлежащим со снижением концентрации до нуля.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:20

У тебя концентрация примеси по тарелкам соотносится с выше- и нижележащими как КИСП раз. Если у тебя в кубе одна концентрация, то все, что выше на тарелках будет в КИСП раз выше на каждой, и на самом верху будет максимальной ( в режиме, после работы на себя). Но если на УС колонны не хватит количества примеси, то "азеотропа" ты на ней не получишь. Поэтому для максимально эффективного отбора голов с минимумом потерь спирта нужен большой куб.
А самое главное, что забывают - отбор примеси должен быть не из-под дефа (так мы по сути отбираем примесь не на самой верхней тарелке, у которой еще и УС большая, а ниже на одну, а может и две), а над ним (в месте, где заканчивается конденсация пара).

прямоток. Убираю плевок с браги тож. Одна партия обычно 18 литров браги. Потом другую партию.Бажа, 25 Февр. 26, 17:19

Для прямотока уже предлагал ЦП над кубом с брагой ("казимирование" браги). Позволяет снизить ВПП и головы в разы до этапа ректификации (если технологию соблюсти).

не смешиваясь с кубовой жидкостью вскипел и в высокой концентрации поднялся в деф.Кот Бегемот, 25 Февр. 26, 17:58

Смешно)

Добавлено через 3мин.:

Чем меньше примеси в кубе - тем тяжелее ее оттуда выпаритьsantax1, 25 Февр. 26, 18:05

Ну во-первых, за один оборот выпаривают. Во вторых, какое отношение это имеет к распределению примеси по колонне?