Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

У меня сейчас 3" такой же высоты, что и старая 1,5". А спирт получается одинаковый.okun, 02 Сент. 21, 14:56

ну а у него 0,5м, разницу сечёшь???

Возможно что-то недопонимаю, обоснуй, плз. Декремент это когда клапан щелкает весь погон?Миколаич, 02 Сент. 21, 12:19

Предположим не весь погон:

• вначале погона, точнее отбора тела клапан открыт на 100%;
• начиная с какого то момента, автоматика "понимает", что без правильного ФЧ не обойтись;
• она начинает декрементировать клапан отбора тела, тем самым придавая ФЧ требуемое значение;
• вот с этого момента клапан паинька (молчун) превращается в щелкающего террориста...

Наглядно о вышесказанном.

Диаграмма погона некого НДРФ.
Где:
tKube(°C) - температура кубовой жижи;
Valve_T и Valve_H - клапана отбора тела и хвостов;
AD(mm.Hg) - атмосферное давление, отсчет значений правая ось ординат;
ось абсцисс - время в формате часы:минуты

Согласен, что если щелчки клапана раздражают окружающих - придется ставить на жидкостной отбор тела краник и крутить его руцями.
Аналогично твоим телодвижениям при паровом отборе.

делаю так:

• на полке ФЧ выставляю 4,6.
• при температуре в кубе 92 градуса ... ФЧ-7.
• по первому залету увеличиваю ФЧ до 13
• по второму залету до 30
• Третий залет стоп машина.

Миколаич, 02 Сент. 21, 11:07

А для особо ленивых, мануальные телодвижения с кранами можно поручить автоматике. Которая неким сервоприводом будет выставлять кран отбора, не важно какой паровой, жидкостной, в нужную позицию. И эта сладкая парочка (кран + сервопривод) будет "декрементировать" отбор тела с благородным молчанием.

А можно спросить - результат дрочилово или напиток?
Пока похоже на дрочилово....

результат дрочилово или напиток?SGUN, 02 Сент. 21, 18:27

Если вопрос адресован мне, то результат НДРФ на тарельчатых колонах из зернового СС.
А "дрочиловом" занимается контроллер, а не мой организм.

P.S.
Без дрочилова, читай автоматики, мы бы с тобой сейчас "дрочились " (общались) не с помощью клавы, а прибегли бы к услугам голубиной почты. А может и на бересте бы остановились...

Не замыливай вопрос

Какой конкретно?

А для особо ленивых, мануальные телодвижения с кранами можно поручить автоматике. Которая неким сервоприводом будет выставлять кран отбора, не важно какой паровой, жидкостной, в нужную позицию. И эта сладкая парочка (кран + сервопривод) будет "декрементировать" отбор тела с благородным молчанием.Esc, 02 Сент. 21, 18:20

Да в том-то и дело, что с паровым отбором надо всего три раза подойти к колонне и угломером выставить паровой кран на нужный градус открытия, т.е. флегмовое число.

Согласен, что если щелчки клапана раздражают окружающих - придется ставить на жидкостной отбор тела краник и крутить его руцями.Esc, 02 Сент. 21, 18:20

Т.е подошел, прикрутил краник, поставил мензурку, засек время, померил отбор, перевел его в л/час, потом пересчитал ФЧ, если оно не устроило, то повторить все итерации несколько раз пока устроит?
А учитывая, что ФЧ при жидкостном отборе постоянно падает, поджимать отбор придется далеко не 3 раза.
Да ну нах, такой гемор, лучше действительно старт-стоп с декрементом поставить.
Но он, сцуко щелкает Это если только в деревне у кого в гараже или сарае каком аппарат стоит.
В квартире я за бесшумный полуавтоматический паровой отбор. Я один хрен на кухню чаще хожу съесть что-нибудь, чем на колонну глянуть

пересчитал ФЧМиколаич, 02 Сент. 21, 19:56

Зачем?
Ты только никому не говори! Я ещё не разу, никогда, не замерял полную скорость отбора, и не разу не считал ФЧ ))
И клапан как раз позволяет не ходить лишний раз на кухню, если клацает, то все нормуль. Перестал- надо взглянуть,почему

Т.е подошел, прикрутил краник, поставил мензурку, засек время, померил отбор, перевел его в л/час, потом пересчитал ФЧ, если оно не устроило, то повторить все итерации несколько раз пока устроит?Миколаич, 02 Сент. 21, 19:56

Зачем такие сложности.
Подходим к колоне с угломером и

... выставить паровой жидкостной кран на нужный градус открытия, т.е. флегмовое число.Миколаич, 02 Сент. 21, 19:56

Сорри, за столь вольное цитирование твоих слов.

ИМХО, какая разница для ФЧ:

• отщипнуть паровым отбором "правильное" количество тельного пара, а сдачу вернуть в виде флегмы;
• или взять от пара "правильное" количество флегмы, а остальную вернуть.

Я ещё не разу не замерял полную скорость отбора, и не разу не считал ФЧ ))француз, 02 Сент. 21, 20:54

Не большая это беда, многие не заморачиваются так. На жидкостном отборе это наверное и не имеет смысла.
Ты как определяешь достаточную скорость отбора?

Добавлено через 9мин.:

Esc, Во-первых, жидкостный отбор в отличие от парового жестко не связан с ФЧ, там роялит подаваемая мощность и спиртуозность в кубе, поэтому всего-лишь открыв дырку на строго определенную величину мы не устанавливаем напрямую конкретное ФЧ.
Во-вторых, на моем фото видно, что шаровой кран имеет ручку, перемещающеюся в вертикальной плоскости от 0 до 90 градусов. Этот угол мы можем точно выставить с помощью акселерометра в смартфоне и по предварительно составленной таблице фактически выставить нужное ФЧ. С краном по жидкости так не получится.
P.s. может криво объясняю, проще фотку показать. Во вторник у меня запланирован погон, сфотаю.

Ты как определяешь достаточную скорость отбора?Миколаич, 02 Сент. 21, 21:35

По температурному датчику внизу колонны

Здравствуйте. Колонна 1.5 дюйма, высота 1.25м, насадка спн 3х3. Рабочая мощность 900Вт, головы отбираю 50 мл/ч, температура датчика внизу колонны 77.19°С, при переходе на отбор тела со скоростью 500 мл/ч температура внизу колонны поднимается до 77.31-77.44°С. Так и должно быть или отбор завышен?

жидкостный отбор в отличие от парового жестко не связан с ФЧМиколаич, 02 Сент. 21, 21:35

Странное утверждение относительно жидкостного отбора.
Для меня ФЧ это отношение количества флегмы возвращаемое в колону к количеству флегмы, или ее родителя пара идущих в отбор.

Во-вторых, на моем фото видно, что шаровой кран имеет ручку, перемещающеюся в вертикальной плоскости от 0 до 90 градусов. Этот угол мы можем точно выставить с помощью акселерометра в смартфоне и по предварительно составленной таблице фактически выставить нужное ФЧ. С краном по жидкости так не получится.Миколаич, 02 Сент. 21, 21:35

Согласен, если мой жидкостной кран будет иметь габариты твоего паровика - ничего путного не получится.

На мой неискушенный взгляд суть в следующем:

• пар занимает значительный объем;
• поэтому и регулировочный девайс управляющий его потоком должен иметь соответствующее проходное сечение;
• но если тот же объем пара сконденсировать в флегму - объем последней будет значительно меньше исходника пара;
• соответственно и проходное сечение регулировочного крана для флегмы меньше паровика.

На пальцах:

• через "стандартную" дверь пытается просочится дородная Марь Ивановна;
• сколько лестного услышат в свой адрес проектировщики данного регулирующего устройства;
• в тоже время, идущая вслед за Ивановной худышка Ленка, ну ни разу не понимает сути ее возмущений.

Осталось уточнить, что Марь Ивановна аналог пара, а Ленка флегмы.
И понять, что большим количеством через большие двери, проще управлять чем крошечным объемом флегмы.
По этой причине ты спокойно управляешь потоком пара простым поворотом рукоятки крана. И ошибка регулировки (поворота рукояти крана) не столь заметна как на "капельном" флегмовом отборе.

Совсем просто:
Энное количество Марь Ивановных прошмыгнув по коридору видят перед собой две двери:

• первая на "ширину" одной Ивановны ведет в приемную емкость;
• другая "шириной" в пять матрон - в дефлегматор;
• к бабке не ходи, что бы понять сколько дородных паровых особей просочится в ту или другую дверь;
• а потом ты первую дверь, легким движением рычага перекрываешь примерно на треть;
• и толпящиеся перед ней женщины, начинают роптать, мол кто так строит;
• но хочешь, не хочешь а протискиваться на выход таки надо;
• в меньшем количестве, с трудом но надо...

Dмitry, теоретически, если 0,9кВт это чистая мощность, при отборе 0,5л так быть не должно...но каких то 0,1-0,2° вполне реально
Может датчик низковато. Ты не указал высоту от начала насадки.
В принципе считай, что предел. Если через +/-30 минут,вычерпаешь из колонны весь шпирь, то темпа поползёт наверх. Этого допускать уже не рекомендую
Допускаемый рост температуры сильно зависит от того, сколько датчиков используешь. Два и контроль по дельте их показаний, или один- температура меняется вместе с погодой- атмосферным давлением

Датчик 25 см от низа царги, но я не учел опорный пыж, переделаю чуть выше.

Dмitry, при переходе на тело допустим рост на 0.1-..2. Главное чтобы после этого замерла. Так-то на вид все параметры у тебя в норме. И датчик норм стоит. Царга утеплена?

При начале отбора тела температура стабилизируется, выше начинает расти после 60-70% отбора товарного спирта, но там я уже отбор уменьшаю

при переходе на отбор тела ... температура внизу колонны поднимается...
... Так и должно бытьDмitry, 02 Сент. 21, 22:29

Да, подъем на десятку при переходе с тела на хвосты - ИМХО нормально.
Просто обожди десяток второй минут, температура в контрольной точке стабилизируется, или как здесь говорят станет "укапанной". Вот ее и принимай за опорную.

Естественно стоит помнить за правильное ФЧ.

переделаю чуть выше.Dмitry, 02 Сент. 21, 22:59

Не объязательно. 20-22см вполне приемлемо
Вдруг только хуже слелаешь- градусник станет поздно реагировать

переделаю чуть вышеDмitry, 02 Сент. 21, 22:59

не нужно этого делать , ориентируйся на 4-5 диаметров трубы , лучше , попробовать чуть опустить , так останется больше насадки сверху