Отбор голов на двухэтажной колонне

Игорь223, давай сделаем!
Доработка и усложнение МИНИМАЛЬНЫЕ!!!

Пояснения:
На польский буффер ставим два фитинга.
На правый колонна.
На левый автоматический регулятор давления - посути это одна тарелка с регулируемым переливом.

А зачем?

Понимаешь, в чем дело.
У меня катастрофично не хватает времени, и поэтому я вынужден подходить к любому телодвижению сверхрационалистично.
Делать ради того, чтоб делать я не имею возможности. Тем более что все это нужно будет проверять, а я вообще не вижу не то, чтобы необходимости, а даже намека на необходимость в такого рода конструкции на практике.

А зачем?игорь223, 31 Окт. 16, 15:52

Есть возможность значительно повысить скорость отбора голов и заполения буффера.
И немного повысить скорость отбора тела.

Вопрос вобщем то актуальный:

Вот отобрал я головы, закрыл буфер и могу я нагрев на всю включить, что бы набрать его по быстрому ... ?Greenway78, 30 Окт. 16, 17:49

Усложнение конструкции САМОЕ МИНИМАЛЬНОЕ.

Я вот известный бездельник и проверил бы работоспособность с удовольствием, но пока не распологаю железом.

Давай анонсируем железку, может быть на неё будет спрос. То что ты считаешь её нафиг не нужной не означает что она на самом деле никому не интересна.

Скорость отбора голов НЕ повысится.
Они (головы) будут концентрироваться в малом дефлегматоре ровно с той скоростью, с которой он способен их конденсировать.
Более того, бОльшая часть голов, пройя через толстый дефлегматор, попадет в буфер. И будет из него потом медленно переиспаряться, но бес пастеризатора параллельно и отбирать из малого дефлегматора не получится.
Более того, бОльшая часть из буферных голов ОПЯТЬ попадет в толстый дефлегматор. и ОПЯТЬ вернется в буфер, размазываясь и размазываясь снова и снова.

Скорость отбора тела НЕ повысится, ровно по той же причине.

Вся эта конструкция ЯВНО сложнее, и ЯВНО проигрывает по скорости и качеству отбора по сравнению с пастеризатором.
Вопрос - кому она нужна в таком случае?

Игорь, ты чего уперся.
Скорость отбора голов определяется не способностью дефлегматора их накапливать, а скоростью выхода их из куба. Подняли в два раза мощность - вдва раза быстрей отобрали головы.

Скорость отбора спирта определяется скоростью поступления спирта из куба в колонну.
Увеличили нагрев в колонну пошло больше спирта.
Можем увеличить отбор. ФЧ колонны уменьшится, но при крепкой навалке на входе колонна не будет истощаться по спирту и будет нормально работать на более низком ФЧ.

Из усложнения:
дополнительный штуцер на буффере,
кусок трубы с двумя отводами - накопительная тарелка,
стандартный дефлегматор.

На мой взгляд - очень небольшое всложнение и удорожание!

Добавлено через 6мин.:

А причем тут пастеризатор?
Мы про периодическую схему вроде здесь речь идет.
Единственная конструкция что превосходит мою идею по скорости отбора голов - непрерывная колонка с подачей СС сверху по типу бражной.
Но это как бы из совсем другой области предложение...

Добавлено через 9мин.:

Игорь, ты лучше скажи, колонка которая в буффере стоит какой диапазон по мощности имеет?
Она сможет дополнительную мощность через себя пропустить или захлебнется?

Скорость отбора голов определяется не способностью дефлегматора их накапливать, а скоростью выхода их из куба.Kotische, 31 Окт. 16, 16:34

Не совсем так, но даже если это принять за истину, то
1. Для малой колонны истинным кубом является буфер
2. Из буфера головы будут выходить МЕДЛЕННЕЕ, потому что бОльшая часть из них будет циркулировать по кругу буфер-большой дефлегматор, ВООБЩЕ НЕ ПОПАДАЯ в малую колонну.

Игорь, ты лучше скажи, колонка которая в буффере стоит какой диапазон по мощности имеет?Kotische, 31 Окт. 16, 16:34

Для ХД-4 1500Вт, для ХД-3 2500Вт

1. Для малой колонны истинным кубом является буферигорь223, 31 Окт. 16, 17:00

Это ничего не меняет. Поскольку дефлегматор один то ФЧ определяется для всей системы вцелом. И отбор (в стационарном состоянии) не может быть боьше поступления из куба.
Но поступление из куба ограничено мощностью единственного дефлегматора и пропускной способностью колонны.

2. Из буфера головы будут выходить МЕДЛЕННЕЕ, потому что бОльшая часть из них будет циркулировать по кругу буфер-большой дефлегматор, ВООБЩЕ НЕ ПОПАДАЯ в малую колонну.игорь223, 31 Окт. 16, 17:00

А не ты ли сам предложил метод как этого исбежать?!
Достаточно переключить возврат флегмы не на накопление а на орошение нижней колонки и не будет проблем с накоплением и размазыванием голов в буфере.


Добавлено через 1мин.:

Для ХД-4 1500Вт, для ХД-3 2500Втигорь223, 31 Окт. 16, 17:00

Придется в буффер для ХД4 ставить колонку от ХД3.

Добавлено через 1ч. 43мин.:

Игорь, а просвети тёмного, чем эти колонки отличаются конструктивно?
Я так понимаю, захлебная мощность колонки определяется пропускной способносью перелива,
и чуть большим сечением отверстий.

Добавлено через 7ч. 8мин.:

Для ХД-4 1500Вт, для ХД-3 2500Втигорь223, 31 Окт. 16, 17:00

Давай зайдем с другой стороны.
Меня интересует поэкспериментировать ради эксперимента.
Вопрос возможности приобретения КОНСТРУКТОРА на тему буффера, ибо в типовой конфигурации он для эксперимента беспереспективен.

Добавлено через 1дн. 8ч. 47мин.:

Кстати, заметь, за счет саморегуляции система становится гораздо более устойчива к колебаниям нагрева!
Т.е. можно гнать на газу или ТЭНах без стабилизации.
Избыток мощности будет сбрасыватся в дополнительный дефлегматор, который здесь выполняет функцию подрывного клапана, а на колонне давление практически не зависит от нагрева!

Добавлено через 21ч. 21мин.:

Читал верку про разделение/удержание обнаружил интереснейшую идею:

Другой вопрос - может ли колонна иметь низкую удерживающую для голов и высокую для хвостов?
Говоря иначе - можно ли управлять удерживающей способностью?игорь223, 15 Янв. 15, 22:38

т.е. для эффективного отбора голов нужно иметь как можно меньшую удерживающую способность колонны.
Удерживающая способность СПН уменьшается при уменьшении мощности прокачиваемой через колонну ( до определенного предела).
При сильном снижении мощности падает разделение колонны, из за излишнего осушения насадки.
Где то есть оптимум.
Rudy утверждал что максимальное разделение колонна дает при нагрузке по мощности в 30% от предзахлебной.
Но при традиционной схеме понижение мощности нагрева пропорционаньно увеличит время выхода голов из куба
Предлогаема "двухэтажная концепция" позволяет делать "разделение труда" между верхней и нижней частью.
Нижний этаж, отвечающий за вытягивание голов из куба может работать на максимальной мощности обеспечивая высокую скорость вытягивания голов из куба. Верхний этаж отвечает за концентрирование голов. Здесь мы можем уменьшить мощность, тем самым уменьшив удерживающую способность, уменьшим размазывание голов по насадке. Т.е. будем отбирать головы быстро и в очень концентрированном виде.

Я сейчас на распутьи, между ректификацией и дистиляцией, не как не могу решиться. Нужно что то универсальное. Вот если бы сделать концентратор для ректификации так чтобы потом использовать его допустим как сухопарник при дистилляции. В Польском буфере я что то разочаровался.firt, 30 Нояб. 16, 18:17

На ректификационной колонне не трудно делать и НДФР и дистиллят, избыточным отбором.
Польский буфер можно наполнить крупной насадкой, для предотвращения брызгоуноса (коалесцирование), укрепления и удержания изиков.

ЛОМиК, Убил, просто убил.
Если и в куб засыпать насадку, поможет ли это от брызгоуноса, на сколь повысит укрепление и, главное - хорошо ли удержит изики ?
Каким образом насадка засыпанная в ПБ и находящаяся в жиже может это делать ?
PS: Совсем уж бесовщина началась.

Спасибо за вопрос, профессор.
Брагу или спирт сырец я заливаю в парогенератор (фляга 20 литров). Куб - фляга 38 литров - мокропарник. Под крышкой фляги закреплены крышечка и срезанное дно 2-литрового термоса. Они перфорированы как провальные тарелки и наполнены галькой, фракция 10 мм. В принципе, это уже коалесцер. На крышке фляги 2-литровый термос, соединенный с кубом 5-ю полдюймовыми штуцерами, суммарный условный проход которых, превышает проходное сечение 35-мм колонны. Термос - буфер, наполнен крупной 3х3 см, седловидной насадкой на 70%, и слоем 3 в сантиметра мочалками сверху. Объем буфера-коалесцера в 4 раза превышает внутренний объем колонны (35х1000 мм). Места для накопления промежуточных достаточно. Если не упускать "терпинатуру" в первой четверти колонны выше 80*С, и периодически выдавливать вниз изики концентрированным спиртом при работе "на себя", за жидкостной отбор продукта можно не опасаться. Отбор головняков по пару, с верха 3-литрового дефлегматора-эпюратора (банка из под пива  Asahy), заполненного крупной, разнообразной насадкой, выше узла отбора на 30 см. По теме, в буфере-коалесцере - предварительном укрепителе, удерживаются промежуточные, а в дефлегматоре-эпюраторе (объем в 6 раз больше колонны) удерживаются и переиспаряются легкокипящие.
Крупную насадку в " мокропарник " 😀 заготовил.
С уважением, Ваш бывший абитуриент, у ныне студень'т.

От руки, фото с планшета, как сумел загрузить..

Интересно, а пробовал ли кто-то двух поточную колонну. Те Разговор-то уже сколько лет крутится вокруг этого ;-)
Имеется ввиду две колонны работающие вместе (именно вместе, по отдельности этот номер не пройдет). Из дефлегматора часть отправляем в колонну голов, излишки спирта из куба колонны голов обратно в основную колонну.

По первой прикидке это позволит
1. значительно ускорить отбор голов. Как за счет роста суммарного разделения в начале, так и растянув их отбор.
2. резко упростить польский буфер, поднять его выше по колонне и запихнуть внутрь колонны.
3. Развлекаться с частичной навалкой те держать низкую спиртуозность в кубе основной колонны.

Абсолютно трезв.
Хорошая удерживающая способность насадки с полным возвратом флегмы препятствует быстрому отбору голов. При наличии царги пастеризации предлагаю возвращать очищенный спирт на третью - пятую ТТ для возгонки ЭАФ. И подводимая в куб мощность сохранится, утилизируясь дефлегматором, и головы не будут выдавливаться в колонну орошение.

Kotische, ответ 81 в этой теме и [сообщение #13030848] ответ 67

Добавлено через 27мин.:

1200x1600(871.58 kB)

Добавлено через 1дн. 3ч. 3мин.:

Какие соображения привели меня к слагающейся конструкции? (авторы идей узнают себя сами).
Начем сверху.
Концентрация ЭАФ выше в паровой фазе, чем в жидкой. Следовательно отбор их должен быть через ТСА выше плоского спирального конденсатора флегмы.
Для накопления б0льшего количества примесей необходим б0льший объём дефлегматора. У меня ~2,5л.
Ниже конденсера насыпана крупная разнообразная насадка с малой удерживающей жидкость способностью, работающая в плёночном режиме, направляющая низкоскоростной пар по горизонтальным и наклонным путям. Дефлегматор с соотношением Ф и Н 2/3 выполняет функцию пастеризатора спирта, стекающего по концентраторам и конусной поверхности дна в узел отбора Ф 1", конфигурация которого обеспечивает минимальное флегмовое число 2.

Добавлено через 48мин.:

Разделяющая часть колонны - 2 царги по 0,5м Ф 35мм, набитые мочалками. Контроль Т° тестером снаружи в 25см от низа (опущу до 10 см).
Разделяющая часть установлена на 2-х литровой укрепяющей части, заполненной крупной седловидной насадкой на 70% и мочалками вверху до 90%.
Увеличенные объём и диаметр укрепляющей части обеспечивают низкую скорость пара и удержание промежуточных примесей. Контроль Т° паров термометром для бытовых отопительных котлов.
Укрепляющая часть сделана из термоса с обрезанным дном наружной колбы. Соединена с крышкой куба (фляга 38л) 5-ю 1/2" штуцерами, общим проходным сечением чуть б0льшим, чем свободное сечение разделяющей части колонны. Скорость пара здесь тоже невелика и флегма может стекать ниже с такой "провальной" тарелки.
Обрезанное дно и крышка термоса перфорированы как провальные тарелки и также частично содержат нерегулярную насадку из 10мм гальки и мочалок. Прикреплены снизу крышки фляги, выполняют функции укрепления и коалесцирования (конденсации и укрупнения капель). Последнее вряд ли актуально на данном аппарате.
На крышку куба подаётся вода из автопоилки для образования флегмы над паровой зоной этой наитолстеннейшей части колонны.

Добавлено через 35мин.:

Контроль температуры паров в кубе, также жидкостным термометром для бытовых отопительных котлов. Давление - тонометром.
Молочная фляга 38л - заполнен крупной седловидной насадкой на 80%. Снизу снаружи намотанный греющий кабель, при заблаговременном включении в сеть, прогревает куб вместе с насадкой до 68*С, воздух в колонне до 30*С.
Так как в случае перегонки жидкой браги и СС, последние заливаются в парогенератор - 20л молочную флягу, укреплённые пары из которой через барботёр второго куба (он же мокропарник, он же питательная тарелка, он же коалесцер, он же нижняя часть укрепляющей части колонны) имеют Т* под крышкой 80*С почти на протяжении всего погона.

Добавлено через 11мин.:

Ну и после столь пространного вступления, собственно о методике самого отбора голов.

Хорошая удерживающая способность насадки с полным возвратом флегмы препятствует быстрому отбору голов. При наличии царги пастеризации предлагаю возвращать очищенный спирт на третью - пятую ТТ для возгонки ЭАФ. И подводимая в куб мощность сохранится, утилизируясь дефлегматором, и головы не будут выдавливаться в колонну орошение.ЛОМиК, 14 Мая 17, 15:00

Т.е. в предложенной Kotische конфигурации колонны - в нижнюю укрепляющую часть увеличенного диаметра.
Контроль концентрации примесей в таком проточном орошении (испаряемом, подаваемом под тарелку отбора) было бы удобно контролировать датчиком проводимости.
Схемку нарисую и приложу.

Добавлено через 50мин.:

И может менее путанно:

Отбираю головы только через ТСА. В дефе увеличенного объёма, выполняющего функцию пастеризатора, крупная насадка с малой удерживающей способностью и никаких сборников по жидкости. Узел отбора тела в пустой царгачке сливаю три раза и перевожу слив на вход в разделяющую часть колонны. Снижение возврата флегмы уменьшает выдавливание ЭАФ в колонну, а пастеризованный спирт возгоняет головы из укрепляющей части в дефлегматор. Укрепляющая часть тоже увеличенного объёма для снижения скорости пара вдувающего в разделяющую часть промежуточные. Конфигурация узла отбора гарантирует флегмовое число не менее 2. Отбор тела начинаю после получения питейного спирта из ТСА и стабилизации колонны с традиционным возвратом флегмы при работе на себя.
Опыта в таком алгоритме ещё очень мало.ЛОМиК, 14 Мая 17, 09:20

[сообщение #13030830]

Добавлено через 9дн. 18ч. 4мин.:

Вчера в течении часа выгонял головы и промежуточные из разбавленного до 20% спирта первой ректификации в режиме дистилляции на малой мощности. Затем продолжил как описано выше.

Недавно в личке задали вопрос про размазывание голов в "крупной" насадочной колонне.
Это навело меня на некоторые размышления по оптимизации отбора голов и уменьшении их размазывания в насадке.

Время отбора голов определяется в первую очередь скоростью их выхода из куба, а количество теряемого спирта степенью концентрирования голов в насадке.
Размазывание голов зависит от удерживаюшей способности насадки и режима работы колонны.

Предлогается использовать 3 фазный процесс:
1. накапливать головы в колонне на большой (предзахлебной мощности), при этом мы максимально быстро выведем головы из куба
2. плавно снижаем мощность до 30% предзахлебной, при этом сильно уменьшается удерживающая способность насадки и головы начинают концентрироваться в верху колонны с более высокой концентрацией
3. отбираем концентрированные головы из колонны
4. перейти на пункт 1.

А при чем здесь удерживающая способность??
Уменьшил количество вещества — размазал по колонне вниз примесь, и только

Если её собралось предельное количество, то так и будет,
а если примеси мало, то большое количество вещества не даст примеси достигнуть высоких концентраций и мы будем отбирать практически  спирт с малыми следами примеси.

Так по твоим условиям ты из куба с аццкой силой выпариваешь вещество..ъ

И какое количество головных примесей в том веществе?
И как быстро концентрация примесей на верхней ТТ достигнет предельной если емкость куба допустим 20л, колонна с СПН диаметром 50мм, удерживающая способность насадки соответствующая предзахлебному режиму.

А если не достигнет, зачем тогда выводить?