Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только..

какова логика данных действий? Почему нельзя подключиться к сети, врубить дифавтомат и начать работу?Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

Поскольку для рабочего состояния БАО реле в нем должно быть разомкнуто, тоесть на него должно быть подано напряжение.
Из этого следует, что отключение АВДТ происходит когда датчики размыкают цепь питания реле,
оно отключается, контакты реле замыкаются, и эмулируя утечку, тем самым отключают АВДТ.
С этим нет вопросов?

Теперь рассмотрим момент включения (нет разницы что мы сделаем вначале, включим АВДТ, или воткнем уже с включенным в розетку), важное тут одно:
изначально устройство обесточенно, напряжения на нем нет, значит реле отключено, и контакты его замкнуты, эмулируя утечку.
Как только на АВДТ появится напряжение, он сразу же выключится, не дав блоку питания запуститься.
Тоесть блок питания так и не сможет выйти в рабочий режим, АВДТ будет отключаться намного раньше, чем он сможет выдать штатное напряжение на схему.
А значит реле никогда не включится, не разомкнет контакты, эмуляция утечки будет включена постоянно,
и как следствие: из аварийного режима ГБ не выйдет.

Именно поэтому в цепи аварийного отключения есть этот самый выключатель S1
(рвущий линию эмуляции утечки, и позволяющий блоку питания включиться,
ну и для пропарки колонны он тоже не лишний)

достаточно разорвать прямую связь диака и триака контактами релюшки, как в твоей схеме?Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

Для отключения нагрева в диммере достаточно разорвать связь, лучше и проще всего - контактами реле.

выставляем нам нужную Т аварийного автозавершения (скажем 100)Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

сорри, но это не аварийное завершение,
а штатное... по достижению температуры в кубе...
аварийными отключениями заведует БАО (согласно вышеозвученной терминологии).

БА выключит питание регуля (или ТЭНов??)Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

правильнее будет сказать: переключит диммер в режим нулевой выходной мощности.

БАО сработает только при разрыве питания датчиком КСД?Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

если у тебя из датчиков только KSD, то да, только по его отключению будет выключен АВДТ.
если датчиков больше, то по сигналу от любого из датчиков.

Повлияет ли тесное соседство на работу термостата или в целом на показания датчика?Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

Если совсем уж не вахлачить, переплетая и жгутуя силовые и сигнальные провода в единые жгуты, и не располагать все впритык, то шансы на косяки от взаимовлияния достаточно невелики.

Пойдет для нашего дела?Vinokurov, 04 Июля 19, 12:35

да, вполне.

Исчерпывающе.
Первый абзац вообще можно вынести в топ, для таких как я))
Спасибо.

Миша Z д.в.с. нашёл на алике такие приблуды https://ru.aliexpress.com/...sAbTest=ae803_4  и https://ru.aliexpress.com/...10-dfd6f3db9ec1 (ссылки для примера) их можно применить в системе безопасности для перегонки на газу? первый,наверно, и самому установить можно там в магистраль лезть не надо.

gxtkjdjl, Первый прикольный. Он типа сам крутит ручку крана?
Что каксаемого второго, то и сним в магистраль лазить не надо. Просто просто выкручиваешь подводной шланг из вводного крана и на его место вкручиваешь клапан.

Он типа сам крутит ручку крана?mumis, 05 Июля 19, 11:10

да.

Просто просто выкручиваешь подводной шланг из вводного крана и на его место вкручиваешь клапан.mumis, 05 Июля 19, 11:10

а газовики, при проверке, за яйца не возьмут за такую модернизацию?

gxtkjdjl, По моему повода у них не будет. Шланги то ты сам меняешь, а не спрашиваешь разрешения. Да и сертификат на шланг они неспрашиваютр. Считай клапан частью шланга. Даже если попробуют придраться, то снимешь его у них на глазах.

Первый абзац вообще можно вынести в топVinokurov, 05 Июля 19, 07:38

логично,
уже сделано

нашёл на алике такие приблудыgxtkjdjl, 05 Июля 19, 10:16

по найденному, привод для крана штука интересная, но тут главное понимать, как у него с надежностью..
ибо при срабатывании аварийного датчика, закрытие должно быть однозначным и неотвратимым))

по поводу клапана, любые изменения в газовой разводке должны быть не только согласованы с газоснабжающей организацией, но и проводиться их специалистами, кроме того еще должны быть сертификаты на изделие, акты проверок и много-много другой полезной макулатуры..
так что это по любому с приключениями.

ну а так то, насчет работы на газу я бы сейчас поостергся (хотя сам начинал когда то именно с этого)


Добавлено через 4мин.:

а газовики, при проверке, за яйца не возьмут за такую модернизацию?gxtkjdjl, 05 Июля 19, 11:30

вполе могут, и будут правы..

По моему повода у них не будетmumis, 05 Июля 19, 11:33

еще как будет...

Шланги то ты сам меняешь, а не спрашиваешь разрешения. Да и сертификат на шланг они не спрашиваютр.mumis, 05 Июля 19, 11:33

Шланги должны менять тоже они.
Но к шлангу они не придираются, потому как поди докажи кто его там когда то ставил..
А сертификат хоть и не спрашивали, но как только увидели шланг старого типа, как тут же перекрыли кран, и сказали ехать покупать новый шланг..
Часа через три уже стоял новый, и что характерно, ставил его мастер из газпрома.

А на плиту старого типа выписали предписание о замене в течении месяца..

ну а так то, насчет работы на газу я бы сейчас поостергсяМиша Z, 05 Июля 19, 12:14

я только брагу.(пароген на газу) остальное на тэне.

по найденному, привод для крана штука интереснаяМиша Z, 05 Июля 19, 12:14

я тоже на неё внимание обратил сразу, можно не только на газ поставить, а и на водокраны что бы закрывались при протечке (не только в нашем деле, а вообще.)от датчика дождя https://ru.aliexpress.com/...sAbTest=ae803_4 

нашел неплохой обзор на эти краны
https://mysku.ru/blog/aliexpress/66896.html
вроде ничего конструкция..
хорошо, что питание низковольтное, при наличии батарейного резервирования питания, всегода можно будет все краны поперекрывать...

при наличии батарейного резервирования питания, всегода можно будет все краны поперекрывать...Миша Z, 05 Июля 19, 12:54

хорошая идея. можно релюху приспособить что бы при отключении питания краны с дд на питание с акума переходили

Миша, привет!
Собрал ГБ по схеме выложенной в топике. Проверил -работает! Хочется выразить благодарность!
Фотки чего получилось -позже (может кому сгодится).
И я опять с вопросами, не обессудь. Выполняет ли АВДТ, при таком подключении (диагональном), свою прямую функцию- защита по утечке?
И второе, чего не вынес из этой ветки: все-таки частое "холостое" выключение АВДТ снижает его ресурс при таком подключении?

UPD: собственно вот. Устройство, под кодовым названием ШАШКИ)). Как говорится -"..из того, что было", но всё чудно встало по местам. Бюджет -что-то чуть больше 600р.

Собрал ГБ по схеме выложенной в топике.Vinokurov, 22 Июля 19, 10:02

везёт. а мне всё ещё детали не пришли. по отслеживателю в страну пришли в начале месяца, а некоторые в конце июня и всё. пришли только датчики спирт. паров, бп и релюхи 12в.

у меня аналогичная ситуация с гильзами для датчиков и релюшками: заказ делал в середине мая, последнее движение "Прибыл в страну назначения" 12.06 -и тишина. А термостат за 3 нед. АВДТ вообще за 10 дн. прилетел. На попутной ракете, что ли..))

Выполняет ли АВДТ, при таком подключении (диагональном), свою прямую функцию- защита по утечке?Vinokurov, 22 Июля 19, 10:02

конечно, все штатные функции АВДТ(УЗО) сохраняются полностью.
ведь по сути мы включили все совершенно стандартно, а диагональное перемыкание изначально заложено в саму конструкцию изделия, это та самая кнопка "test"
по факту, схема ГБ как бы на нее и нажимает, только виртуально, ну и цепь сработки не внутренняя , а внешняя..

все-таки частое "холостое" выключение АВДТ снижает его ресурс при таком подключении?Vinokurov, 22 Июля 19, 10:02

что есть "холостое"???
поясни пожалуйста.. я не понял данного термина..

При отсутствии тока нагрузки, размыкание нажатием на кнопку "test" (или перемыканием контактами ГБ, это по факто - одно и то же) на ресурс сколь нибудь значимо не влияет.

Сокращает ресурс размыкание контактных групп АВДТ при подключенной нагрузке, именно поэтому я противник штатного завершения процесса перегона методом диагонального перемыкания АВДТ и УЗО..
он уместно только при аварийной ситуации, когда на ресурс пофигу, и отключать надо по любому..

Сокращает ресурс размыкание контактных групп АВДТ при подключенной нагрузке,Миша Z, 23 Июля 19, 00:35

Подтверждаю на собственном опыте. В один прекрасный момент сам отщёлкиваться перестал. Включаться от руки тоже.

что есть "холостое"???Миша Z, 23 Июля 19, 00:35

Сокращает ресурс размыкание контактных групп АВДТ при подключенной нагрузке, именно поэтому я противник штатного завершения процесса перегона методом диагонального перемыкания АВДТ и УЗО..
он уместно только при аврийной ситуации, когда на ресурс пофигу, и отключать надо по любому..Миша Z, 23 Июля 19, 00:35

да, именно это и имелось в виду -частое не аварийное завершение.
Спасибо.

Я в своей автоматике (далеко не простейшей) из за этого сделал так, что при аварийной сработке любого датчика, когда надо все выключать, сначала отрабатывается нажатие на кнопку "Стоп" и только через 0,8 секунды отключающий импульс на АВДТ. Ресурс даже в аварийном случае хочется сберечь..

если я правильно понимаю, гробит контакты нагрузка на выходе АВДТ. И чем она выше, тем серьезнее они нагружаются (поджариваются). Скажем ТЭН в 1,5 кВт меньше нагружает АВДТ, чем 3 кВт. Или я ошибаюсь?
У меня на кубе смонтировано 2 обычных автомата на 16А. Один на ТЭН 1.25 кВт, второй -2кВт. Ими и рулю -разгон+работа. С ними аналогичная ситуация?

При размыкании контактных групп на рабочем токе, возникает искрение и контакты обгорают.
Это естственно ухудшает контакт, и чем дальше, тем боьше...
в какой то момент контакт будет ухудшен до того уровня, что уже не в момент размыкания, а при рабочей нагрузке контактная группа начнет искрить и греться...
Ну и собственно все...

С ними аналогичная ситуация?Vinokurov, 23 Июля 19, 16:02

контатктные группы в АВ и АВДТ ничем принципиально не отличаются.. так же обгорают.. просто АВ стоит сильно дешевле..

контатктные группы в АВ и АВДТ ничем принципиально не отличаютсяМиша Z, 23 Июля 19, 19:57

Контактор для этих целей есть ,рвать цепь под нагрузкой

Добавлено через 3мин.:

Бюджет -что-то чуть больше 600р.Vinokurov, 22 Июля 19, 10:02

одно АВДТ или УЗО чуть больше это суммы