27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Насос для НБК - правильные и неправильные решения

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 ... 5 6 7 8 9 10 11 ... 28 8
garry1964 Специалист Ростов на Дону 143 66
Отв.140  08 Дек. 12, 22:12
Серж 1
Если есть возможной сфотать , твой мед насос интересует вид шестерен и привода, выложи
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.141  09 Дек. 12, 12:55
garry1964, [Насосы и помпы,опыт применения. Страница 6] здесь фотки. привод магнитный. моторчик 12в. но буржуины и хитрющие- разобрал один мотор, он щёточный и каждая роторная обмотка подключена через диод- это для искрогашения на щетках. такое впервые увидел.
nefton Студент Lugansk 28 8
Отв.142  09 Дек. 12, 19:32
дел
svarnoy Профессор Жуковский. 8.9K 4.5K
Отв.143  13 Дек. 12, 17:31
Ну вот и до меня добрался шестерёнчатый насос.17 литров воды при трёх вольтах перекачивает.на браге пока непробывал.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.144  14 Дек. 12, 15:17
Вот вчера возился с насосом


выводы, промежуточные.

1. Насос работает)))
2. С понижением высоты браги в емкости папдает производительность, поскольку он слабовсасывающий
3. Обязательно нужно промешивать брагу, поскольку производительность зависит от густоы (возможно это при самовсасыфвании)
4. Можно наморщить лоб, и сделать простенький процессорный блок управления производительностью по Тпара. Наличие такой ОС уустранит многие проблемы, но не стопроцентная панацея.
5. Насос нужно расположить на уровне (ниже уровня) минимальной высоты браги в бочке, подав ее самотеком в насос, чтобы последний выполнял только подающую функцию - в полном соответствии с тем, что писал Серж1

Сегодня врезал слив в низ одной из своих емкостей, если брага поспеет в воскресенье/понедельник, проведу финишные испытания, и сделаю окончательные выводы по девайсу.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.145  14 Дек. 12, 15:30, через 14 мин
игорь223, пользовался подобным способом подачи браги около года. ресурс моего насоса в этой схеме часов 200-300.
если насос использовать в качестве дозирующего, то его ресурс увиличивается раза в три.
и движку нагрузка меньше, и пофиг износ шестерёнок. напорный бак нужен не высокий, а более плоский.
ну у моего насоса и шестерни стальные, да и корпус алюминиевый поэтому и работает на браге не долго. пластмасс дольше проработает.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.146  17 Дек. 12, 16:10
Сегодня врезал слив в низ одной из своих емкостей, если брага поспеет в воскресенье/понедельник, проведу финишные испытания, и сделаю окончательные выводы по девайсу.игорь223, 14 Дек. 12, 15:17
Испытания провел, очередные 80 литров браги перегнал.

Выводы такие.
1. Насос работает, цена готового девайса сопоставима с переливным узлом подачи браги, но работает гораздо стабильнее машинка
2. Перестальтика правильная работает лучше, но цена вопроса....
3. Врезание входного патрубка насоса в дно бочки позволяет подавать брагу гораздо стабильнее, чем пытаться работать самовсосом. Колебания малые есть, но связаны они скорее с негомогенностью браги (мешать все равно нужно ее очень тщательно).

4. Имеет смысл сделать ОС по Тпара, чтобы производительность менялась в ответ на колебания по выходу колонны (при стабильном нагреве) Такой контроллер будет несложен в исполнении, думаю, и вообще избавит от необходимости подходить к колонне. Если добавиь кроме выхода на насос выход включения/выключения ТЭнов и воды, то можно вообще сделать автомат выключения, и после запуска процесса сразу сваливать))

5. Самый правильный вариант - контроллер, в котором будет завязан и нагрев тоже (его регуляция)
Но алгоритм здесь сложнее будет, нужно поразмышлять о том, стоит ли оно того.

П.С. Если будут желающие взяться за разработку контроллера (схема и софт) - могу сбацать простое ТЗ по пункту 4....а то и по пункту 5, думается)))
beloenko Магистр москва 234 110
Отв.147  17 Дек. 12, 23:32
Готовый пром. контроллер ОВЕН ТРМ-10(цена 3000 руб)
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.148  18 Дек. 12, 07:07
Готовый контроллер с ПИД регулятором и аналоговым выходом можно "научить" поддерживать температуру.
Но нельзя научить вовремя стартовать после прогрева колонны, вовремя тормозить после исчерпания емкости с брагой, и еще паре тех мелочей, которые делают алгоритм правильным для винокура.
Как быстрый костыль - любой пид регулятор сгодится в принципе. Как законченное аппаратно-програмное решение без извращений - нет
beloenko Магистр москва 234 110
Отв.149  18 Дек. 12, 20:15
Подача бражки плавно стартует через 2-3 мин.после того как температура пара превысит установленное значение.
Зато ПИД регулятору плевать на изменения уровня бражки в ёмкости,на заужения диаметров при использовании мучных заторов и
на изменение спиртуозности бражки(например при доливе хвостов или другой партии бражки).
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.150  19 Дек. 12, 10:04
ПИД - это просто метод коррекции по сигналу ОС.
Реализуется в самописном контроллере проще пареной репы. НО гибкий алгоритм под конкретную реализацию (например, калибровка индикации, управление допустройствами) обычным ПИД терморегулятором не делается,
- поэтому промрегулятор мне неинтересен - у меня их штук шесть, и любой за день можно прицепить к насосу и к термометру...да зачем, собственно, если у меня два перестальтических насоса?)))
_Jack_ Специалист Донецк 111 17
Отв.151  23 Февр. 13, 20:08
Заказал у китайцев этот http://files.homedistiller.ru/77419.jpg насос, 2 месяца никаких движений.. кто-то в Украине его продает,или уже имел опыт покупки ? Заранее всем спасибо.

Пы.Сы. Всех с праздником !
Насос для НБК - правильные и неправильные решения
Насос для НБК - правильные и неправильные решения. Элементы оборудования.
GIVI Научный сотрудник Саратов 1.7K 1.8K
Отв.152  23 Февр. 13, 20:24, через 17 мин
Взял китайский шестеренчатый, пол тонны мучной браги в НБК уже перекачал
garry1964, 10 Нояб. 12, 18:18
Похоже самогонщики делают китайцам бизнес. Цена выросла.
Дешевле 700 рублей уже нет. Такой насос кто-нибудь использовал? http://viewitem.eim.ebay.ru/...0908642325/item
_Jack_ Специалист Донецк 111 17
Отв.153  23 Февр. 13, 21:12, через 48 мин
 http://viewitem.eim.ebay.ru/...0908642325/item

Этот не подойдет... С снижением оборотов резко падает производительность.. нелинейно.. тоесть не получится задать дозирующий момент..
GIVI Научный сотрудник Саратов 1.7K 1.8K
Отв.154  23 Февр. 13, 23:24
_Jack_, по характеристикам он от этого вообще не отличается. Дело в самой помпе?
_Jack_ Специалист Донецк 111 17
Отв.155  24 Февр. 13, 06:31
_Jack_, по характеристикам он от этого вообще не отличается. Дело в самой помпе?
GIVI, 23 Февр. 13, 23:24

Разный механизм прокачки...  http://viewitem.eim.ebay.ru/...0908642325/item у этого с снижением оборотов резко падает производительность, причем не линейно. Тоесть если снизить обороты наполовину скорость вращения винта будет недостаточной для проталкивания жидкости, просто не будет подачи.

В этом http://viewitem.eim.ebay.ru/...0987021631/item такого недостатка нет. тоесть он линейно качает жидкость. (добавил обороты-быстрее качает,убавил-медленнее качает. но в обоих случаях качает в соответствии с количеством оборотов.)
Advard Кандидат наук Москва 368 485
Отв.156  12 Марта 13, 22:36
Сорри! Если не в тему.
Может уже звучало?  Насосы для систем отопления можно использовать для подачи браги?

Например - Wilo Star-RS 25/2

"Общие характеристики:
Тип: поверхностный циркуляционный
Максимальный напор: 2 м
Пропускная способность: 2,2 куб. м/час
Напряжение сети: 220/230 В
Потребляемая мощность: 49 Вт
Номинальная мощность: 9 Вт

Конструкция насоса:
Тип ротора: "мокрый"
Диаметр разъема соединения: 1"
Установка насоса: горизонтальная/вертикальная
Размеры (ШхВхД): 10x18x13 см
Вес: 2.4 кг

Вода:
Качество воды: чистая
Допустимая температура жидкости: от -10°C до 110°C

Особенности:
Допустимая температура окружающей среды: до 40°C"

big_willo_b.jpg
Big_willo_b. Насос для НБК - правильные и неправильные решения. Элементы оборудования.


svarnoy Профессор Жуковский. 8.9K 4.5K
Отв.157  13 Марта 13, 09:45
Пропускная способность: 2,2 куб. м/часAdvard, 12 Марта 13, 22:36
Ты какую колону-то делать собрался?
Качество воды: чистаяAdvard, 12 Марта 13, 22:36
И что перегонять?
Advard Кандидат наук Москва 368 485
Отв.158  13 Марта 13, 13:28
Ты какую колону-то делать собрался?
svarnoy, 13 Марта 13, 09:45

Не надо смущаться «большой» производительности.
Обычная схема с линией рециркуляции (байпас) и уменьшение проходных сечений
решат эту задачу.
Регулировочный вентиль на байпасной линии позволит дозировано питать колонну.

shema_pitaniya_nbk.jpg
Shema_pitaniya_nbk. Насос для НБК - правильные и неправильные решения. Элементы оборудования.


И что перегонять?
svarnoy, 13 Марта 13, 09:45

Фильтрованную брагу.
____________________________

При такой схеме подключения возможно применять насосы такого типа:

Насос для повышения давления в системе (повысительный насос).

povisitelnii_nasos.jpg
Povisitelnii_nasos. Насос для НБК - правильные и неправильные решения. Элементы оборудования.


Они дешевле. Максимальная рабочая температура перекачиваемой среды + 60°С.
SnakeFish Доцент Царь-пушка "без пороха" 1.2K 229
Отв.159  13 Марта 13, 14:47
Конструкция насоса:Тип ротора: "мокрый"Advard, 12 Марта 13, 22:36
Ну так вот же ответ, меня всегда смущал этот момент, что брага будет вдоль/поперёк ротора бегать...
Я думаю, что это плохой вариант, да и производительность завышенная сильно, все эти бай пасы - зло... Зачем так усложнять, когда есть более доступные решения?