Вакуумное брожение

Пока рано оценивать вкус. Но на первый раз явно отличается.makar123, 01 Апр. 25, 10:54

Есть такая штука..."дистилляция в потоке инертного газа"
При брожении половина массы сбраживаемых сахаров уходит в УГ, при сбраживании с мешалкой и под разряжение м скорость сбраживания и соответственно поток УГ кратно увеличиваются, чем больше поток инертного газа, а поскольку выходящий из браги УГ ни с чем не взаимодействует, его можно считать в нашей ситуации инертным, так вот интенсивный поток газа, выходящего из браги повышает летучесть ЛКК, а на браге у нас ЛКК и ЭАФ и все промежуточные, поэтому то что ты получил, имеет значимо меньшее колличество стандартных примесей.
Полученный эффект можно усугубить понижением температуры сбраживания и применением дрожжей для лагеров и шампанского, которые комфортно работают при более низких температурах.
Тогда работай мешалки и вакнасос проще регулировать скорость и продолжительность сбраживания.

bardo, согласен. Двигать надо в сторону более глубокого вакуума. И применить несколько видов дрожжей. Если по ходу процесса предпологается набродить не более 4-5%об в объёме браги.
То дрожжи можно не жалеть в первый этап. Потом компесация отобранного АС, сахаром и внесение воды и обычных дрожжей. У меня Ангелы.

Подскажите пожалуйста, какой минимальной мощности (поршневой или масляный) насос уверенно справляется с откачкой СО2 из браги бродящей в кеге 50л при вакууме 80 кПа?

Будет зависеть от гидромодуля, температуры сбраживания и того 80кПа это остаточное давление или "-80кПа" от атмосферного...наличия и интенсивности работы мешалки и объема расширительного бака для насоса...

А какой смысл в остаточном 80кПа остаточного для вакуумного сбраживания?

"-80кПа" от атмосферногоbardo, 23 Дек. 25, 19:17

Или 20кПа остаточного.

Будет зависеть от гидромодуля, температуры сбраживанияbardo, 23 Дек. 25, 19:17

Понятно что примерно. На поршневой насос какой мощности или производительности ориентироваться? Например: 230Вт, 370Вт, 500Вт, 750Вт? Или 50л/мин, 80л/мин, 120л/мин и т.д? Снизить производительность более мощного насоса легко, но не хотелось бы это делать в два и более раз.

Понятно что примерноUvenal, 23 Дек. 25, 22:48

Ну если у тебя разница в два три раза..а то и четыре раза это примерно......
А ты уверен, что тебе всю дорогу надо держать именно 20кпа остаточного? Мой 250Вт на пике бродения с 50л не справляется....ну если только перед ним не ставить расширитель литров на 100...можно перед насосом ставит тройник, один на насос, а на вторую ветку обратный клапан...если насос вдруг не справляется УГ будет стравливаться чере клапан...мне жалко гонять насос все брожение. Я вношу дрожжи и вакуумирую максимально с максимальным расширительным баком. ХЗ есть ли у тебя мешалка в бродилке...на этапе интенсивного брожения она сильно ускоряет процесс...
Опять же какими ты дрожжами сбраживаешь и при какой температуре...я смешиваю низовые пивные и шампанские...
Если тебе не принципиально 20кПа остаточного посмотри вак насосыдля фильтрации они держатпод 30кпа остаточного...можно взять два и включать последовательно или параллельно...и самое главное оч сильно зависит от температуры брожения...

Добавлено через 5мин.:

И главное...ты определись...для чего именно ты собрался пользоваться вакуумным брожением....

Подскажите пожалуйста, какой минимальной мощности (поршневой или масляный) насос уверенно справляется с откачкой СО2 из браги бродящей в кеге 50л при вакууме 80 кПа?Uvenal, 23 Дек. 25, 16:38

Если кега 50л, то браги пусть будет 45. При гидромодуле 1:5 сахара будет 8 кг. Если брожение будет 4 суток, то за сутки сбродим 2 кг или 2000гр. В сутках 1440 минут, значит за минуту дрожжи съедают - 2000:1440=1.38гр. Половина пошла на спирт и половина на УГ. Я тут округляю, там не ровно половина, но это не принципиально.Короче 1.38гр. сахара делим пополам, получаем 0.69 гр/мин УГ. 1литр УГ весит 2гр. Итого имеем менее полулитра в минуту. По сути вот такого насосика хватит https://aliexpress.ru/...;type_rcmd=core

Если брожение будет 4 суток,просто хол, 24 Дек. 25, 00:12

Давай ты скажешь честно, что никогда не сбраживал под вакуумом?)

Мой 250Вт на пике бродения с 50л не справляетсяbardo, 23 Дек. 25, 23:27

В яблочко! Я долго читал не только этот форум и пришел к выводу, что для вакуумной перегонки достаточно мощности 250вт или 50л/мин. А для брожения в кеге 50л нужен 370Вт или 80л/мин. Мне хотелось, не косвенной информации, а подтверждения практика. Для мощности 250Вт можно попробовать дробное введение сахара, тогда такого пика брожения не будет.

я смешиваю низовые пивные и шампанские.bardo, 23 Дек. 25, 23:27

Можно об этом более подробно?

И главное...ты определись...для чего именно ты собрался пользоваться вакуумным брожением...bardo, 23 Дек. 25, 23:27

Пишут что результат оправдывает затраченные усилия.

В сутках 1440 минутпросто хол, 24 Дек. 25, 00:12

Угу...только интенсивность брожения разная в разных "сутках"....вернее говоря в часах...

Добавлено через 4мин.:

Пишут что результат оправдывает затраченные усилия.Uvenal, 24 Дек. 25, 09:52

Результат может оправдывать или нет ожидания...ХЗ насчет усилий....
Нас не возможно сбить с пути....нам все равно куда идти....

Можно об этом более подробно?Uvenal, 24 Дек. 25, 09:52

Ну сам почитай описания этих дрожжей ....там все очевидно ...как по мне...

Ну сам почитай описания этих дрожжей ....там все очевидно ...как по мне...bardo, 24 Дек. 25, 09:55

Интересует причина этого выбора. Обычно пишут, что желательно выбирать высокотемпературные дрожжи, чтобы можно было без вреда для них сделать отбор спирта, не допуская крепости браги выше 4-5%.

Обычно пишут, что желательно выбирать высокотемпературные дрожжи, чтобы можно было без вреда для них сделать отбор спирта, не допуская крепости браги выше 4-5%.Uvenal, 24 Дек. 25, 10:07

Писателей кругом....неперечитать...а зачем? Что потом делать с этим счастьем? Возвращать в куб перед перегонкой?
Ты читал описание шампанских и низовых пивных?)

Что потом делать с этим счастьем?bardo, 24 Дек. 25, 10:17

Накапливать и на вторую перегонку.

Ты читал описание шампанских и низовых пивных?)bardo, 24 Дек. 25, 10:17

Шампанских не читал, но почитаю.

Накапливать и на вторую перегонку.Uvenal, 24 Дек. 25, 10:25

При 3кПа остаточного кипт все при температуре ниже 20°....50куб Шульмана его держит, а 250 вакнасос создает...новый сам, а юзанный с поддержкой фильтровального вакнасоса или предварительно вакуумированного расширительного бака.

Дальше...ты понимаешь, что в накопленном тобой таким макаром дистилляте будут все головные и все промежуточные....на чем ты будешь делать вторую перегонку, чтобы удержать все промежуточные в колонне? Какая у тебя УС колонны? Или ты потом еще будешь делать третий перегон? Вообще речь о спирте или дистилляте?

Добавлено через 14мин.:

По сути вот такого насосика хватитпросто хол, 24 Дек. 25, 00:12

По сути чем выше перепад давлений, создаваемых насосом, тем меньше его производительность...одно дело забирать воздух из атмосферы и выбрасывать в атмосферу...и совсем другое кино забирать газ из 20-30 кПа остаточного и выбрасывать его в ту же атмосферу...это как жать штангу на Луне и на Земле...

Давай ты скажешь честно, что никогда не сбраживал под вакуумом?)bardo, 24 Дек. 25, 09:50

Ну почему же. Лет 5 или 6 назад, уже не помню, на параллельном форуме по просьбе трудящихся проводил эксперименты по вакуумному брожению. Искать, чтоб тебе что-то доказать неохота, если интересно поковыряйся сам. Там с десяток тем по вакууму, мой ник Dekabrist.

При 3кПа остаточного кипт все при температуре ниже 20°bardo, 24 Дек. 25, 10:43

Рекомендуют так не мучить насос и перегонять при 30*С. Поэтому и дрожжи не низовые.

Вообще речь о спирте или дистилляте?bardo, 24 Дек. 25, 10:43

Дистилляте.

Рекомендуют так не мучить насос и перегонять при 30*СUvenal, 24 Дек. 25, 12:13

А в чем мучение насоса, если брожение остановилось или почти остановилось? Ну подцепи на чыход насоса предварительно свакуумированную емкость, пусть откачивает в нее, а не ватмосферу...

ДистиллятеUvenal, 24 Дек. 25, 12:13

А в чем прикол делать дистилят на спиртовых дрожжах? Шампанские дрожжи дорабатывают до 30-35% спирта...

Поэтому и дрожжи не низовые.Uvenal, 24 Дек. 25, 12:13

Потому то и смесь дрожжей, что более низкая температура снижает скорость основного брожения при меньшей температуре...

Добавлено через 12мин.:

Ну почему же.просто хол, 24 Дек. 25, 12:11

Потому что у меня никогда на вакууме больше двух суток ничто не бродило... Основной фактор скорости брожения содержание углекислого газа в жидкости, как продукта биохимической реакции, а вывод продукта реакции израствора всегда ускоряет течение реакции...в пивоваварении и в шампанском именно так и тормозится брожение. А чем ниже давление тем ниже растворимость УГ в жидкости это раз, и два, чем ниже давление тем легче всплывают пузырьки образующегося газа, поскольку объем больше и архимедова сила больше, а значит УГ леегче покидает раствор, повышая скорость брожения.

Потому что у меня никогда на вакууме больше двух суток ничто не бродилоbardo, 24 Дек. 25, 12:24

Это при каком гидромодуле? У меня время брожения сокращалось на 20...25%. По окончании брожения дегазация не нужна, сразу перегонка на вакууме. И потом "чем ниже". Зачем? Чтоб больше спирта высосать? При разрежении 50 Кпа прекрасно всё дегазируется. Похоже ты просто теоретик.

Шампанские дрожжи дорабатывают до 30-35% спиртаbardo, 24 Дек. 25, 12:24

Не подскажите их название? С толерантностью к алкоголю более 18,5% не нашел - Gervin Light Spark Wine GV10.

Зачем?просто хол, 24 Дек. 25, 12:52

Затем, что у меня цель не только дегазировать, а и вывести головные и промежуточные еще на этапе дображивания....а чем ниже давление, тем выше коэффициенты относительной летучести головных и промежуточных...а чем ближе температура к температуре летучего компонента, тем интенсивней его испарение.(Не путать с примесью как таковой.

Это при каком гидромодуле?просто хол, 24 Дек. 25, 12:52

При любом, при наличии вакуума и работающей мешалки.

При разрежении 50 Кпа прекрасно всё дегазируется.просто хол, 24 Дек. 25, 12:52

Ну это смотря с чем сравнивать...после 50 остаточного продолжает дегазироваться аж бегом...и не забывай...у тебя в бродилке около полуметра воды, а это на минуточку.....около 1/20 атмосферы давления...а дрожжи у тебя верховые? Сбраживал без мешалки поди?...так что это большой вопрос....только ли теоретик я,...или примитивный практик ты....

Добавлено через 8мин.:

Не подскажите их название?Uvenal, 24 Дек. 25, 13:10

Это надо лезть в ютуб искать деда пихура видосы где он сверхвысокоплотное пиво дображивал... Я лично в ту сторону не лазил и на таких гидромодулях не работал. Я брал какие то первые попавшиеся шампанские и сироп по ходу пьесы не добавлял. Хотя для меня очевидно, что то что на атмосфере бродит до 18....на вакууме, при другом содержании УГ дотянет до 20-25 если не бегом, то медленно и печально точно...