Эмульгационный режим работы насадочных колонн

2Strike01, 08 Мая 20, 20:58

Это в 2 раза больше сечение.

в среднем с куба летит чуть менее 1 лАС/час с 1 квт. При озвученных 14%alexeyT, 08 Мая 20, 20:52

А при чём тут "в среднем"? Я головы отбираю только в начале.

8.7 л/чValera0943, 08 Мая 20, 20:09

Ну тогда больше двух раз за 40 минут.

Прямоток для этих дел впереди планеты всей.okun, 08 Мая 20, 21:01

Ну какая очистка на прямотоке?

при наличии кислОт и сивухи придется делать 2 ректаalexeyT, 08 Мая 20, 18:54

Посмотрим. Хотя надеюсь, что этерификацию возьмёт ЦП.

93-94% = духовитый дистиллят. Со снижением сивухи раз в 6-8 и кислОт раз в 10.alexeyT, 08 Мая 20, 17:33

Это без учёта НУО. И без учёта того, что я из НУО отбираю ещё при отборе голов.

Dry Gin,
1. отношение 48 к 37 = менее 1.7 по сечению.
2.

А при чём тут "в среднем"? Я головы отбираю только в начале.Dry Gin, 09 Мая 20, 12:50

а при чем тут головы??? осталось 2.5-2.6 л АС. из них с литр булькает в трубе, остается 1.5-1.6. или в кубе 8%. Критическая точка.... Никакой ректификации нет и в помине
3.

что этерификацию возьмёт ЦП.Dry Gin, 09 Мая 20, 12:50

= ЧУШЬ
4.

Это без учёта НУО. И без учёта того, что я из НУО отбираю ещё при отборе голов.Dry Gin, 09 Мая 20, 12:50

= ЧУШЬ в квадрате

Это в 2 раза больше сечение.Dry Gin, 09 Мая 20, 12:50

иначе говоря, лучше работать на 2-х дюймах, чем 1.5 загонять в эму и получать сырец близкий к прямоточному

чем 1.5 загонять в эмуStrike01, 09 Мая 20, 19:56

Сомневаюсь, что там ЭМУ. Обычный барботер в затопленной трубе.

okun, верно. +1ТТ с перемешиванием дерьма сивушного

отношение 48 к 37 = менее 1.7 по сечению.alexeyT, 09 Мая 20, 19:00

А отношение 50 к 35 более 2 по сечению.

а при чем тут головы??? осталось 2.5-2.6 л АС. из них с литр булькает в трубе, остается 1.5-1.6. или в кубе 8%alexeyT, 09 Мая 20, 19:00

1 метр эмульгации. С давлением 20 мм ртути. Около 35 см спиртового столба в 35мм трубе. Около 0.33 литра. В кубе около 12-13%. В этом режиме отбираются головы 40 минут. Крепость почти не падает. Ну в общем около двух раз спирт всё-равно оборачивается. Не меньше. Ну и косвенный показатель в дополнение к расчётам - головами пахнуть перестаёт.

3.
что этерификацию возьмёт ЦП.
Dry Gin, Вчера, 12:50
= ЧУШЬalexeyT, 09 Мая 20, 19:00

Посмотрим.

4.
Это без учёта НУО. И без учёта того, что я из НУО отбираю ещё при отборе голов.
Dry Gin, Вчера, 12:50
= ЧУШЬ в квадратеalexeyT, 09 Мая 20, 19:00

С чего бы? На нижнем узле отбора идёт довольно концентрированная сивуха. Это во время отбора голов, а не тела. Она там концентрируется и выводится все 40 минут. А в 5-6 раз снижение было бы, если бы вообще не было никакого нижнего отбора.

иначе говоря, лучше работать на 2-х дюймах, чем 1.5 загонять в эмуStrike01, 09 Мая 20, 19:56

А ещё лучше на 3" или даже на 4". Но у меня есть только 1.5". И всё заточено под это. Апгрейд даже до 2" никак не потяну в ближайшее время.

Сомневаюсь, что там ЭМУ. Обычный барботер в затопленной трубе.okun, 09 Мая 20, 20:08

1ТТ с перемешиванием дерьма сивушногоalexeyT, 09 Мая 20, 20:38

Ошибаетесь, не перемешивается. Это не пустая труба, а пушистая насадка.

А ещё лучше на 3" или даже на 4"Dry Gin, 10 Мая 20, 16:28

Можно узнать , чем именно лучше ?

Можно узнать , чем именно лучше ?митрик, 10 Мая 20, 16:51

Скоростью, разумеется.

Скоростью, разумеется.Dry Gin, 10 Мая 20, 18:52

это главное, а эффективность, ну ее

хотя если затопить 4 дюйма рпн-ок, ухх)

Strike01, ещё раз, для непонятливых, объясняю. Допустим у тебя есть полуторадюймовое оборудование - царги, дефлегматоры, узлы отбора - всё полуторадюймовое. Как лично ты будешь решать задачу получения 7 литров сырца из браги за 7 часов? И чтобы при этом сырец был достаточно предочищен для последующей единоразовой ректификации. Если засыпешь СПН, то это будет не 7 часов, а 14 в лучшем случае. А у тебя их нет. У тебя есть 7 часов и 1.5". Реши задачу. Я эту задачу для себя решил. И поделился рабочим решением, может кого-то заинтересует. Если у тебя есть свой вариант, ну так предложи, посмотрим, поглядим, может правда что-то стоящее предложишь.

Добавлено через 13мин.:

эффективностьStrike01, 10 Мая 20, 21:33

Эффективность - это не только степень очистки, но и трудозатраты. И капитальные вложения тоже.

У тебя есть 7 часов и 1.5"Dry Gin, 10 Мая 20, 23:04

с спн 3х3, успеешь за 10. Просто ты никак не можешь понять, что твоя "эмульгация" на браге не даёт эффективности, скорее наоборот. Без ГХ понятно, что у тебя в сырце полно кислот, поэтому последующий рект даст плохой результат, про ЦП тебе уже писали

с спн 3х3, успеешь за 10Strike01, 11 Мая 20, 05:32

я за 8-9 часов с такого же количества браги, получаю сырец 96.5Strike01, 08 Мая 20, 08:12

На 2" царге. То есть на 1.5" получится за 16-18. Никак не за 10. Ну и не забывай, что у тебя куб на одну загрузку, а у меня приходится проводить в три этапа по 20 литров со сливом барды и заливом браги. То есть реальная скорость 2.4 литра за 2 часа. Или 1.2 литра в час. Да ты даже без учёта разгона и отбора голов если будешь прямо отбирать с такой скоростью на СПН 3×3 в 1.5" колонне, получишь захлёб. У меня даже на обычной РПН такая скорость никак не получается, приходится её специально подготавливать к такой мощности.

На 2" царге. То есть на 1.5" получится за 16-18. Никак не за 10Dry Gin, 11 Мая 20, 06:03

я про 1.5, на 2 можно за 8. Зависит от количества отобранных голов.
20л браги ректить это конечно жёстко, я бы на твоём месте, скорее всего работал с классическим двойным ректом

капитальные вложенияDry Gin, 10 Мая 20, 23:04

Для 3" и 4" покажутся нереалными , а когда встанет вопрос о подводимой мощности , то вообще обескуражат .

у тебя есть полуторадюймовое оборудованиеDry Gin, 10 Мая 20, 23:04

по Сеньке и шапка - изначально нужно ставить правильные задачи . И капитальные вложения тут не последнюю роль играют - их тоже нужно считать , желательно и изначально от розетки , а не покупать лишь бы что

я про 1.5, на 2 можно за 8.Strike01, 11 Мая 20, 06:10

То что на 2" можно за 8 часов, того на 1.5" никак за 10 не сделаешь. Как раз за 16. Если мы конечно говорим о нагруженных режимах колонны.

20л браги ректить это конечно жёстко, я бы на твоём месте, скорее всего работал с классическим двойным ректомStrike01, 11 Мая 20, 06:10

Вот мой вариант как раз об этом. Я брагу не ректифицирую, а только предочищаю максимально быстро, насколько это вообще возможно на таком сечении. Предочищаю в качестве, на мой взгляд достаточном, чтобы потом хватило одного ректа. В этом весь смысл. А второй рект - это ещё куча времени, которого у меня нет. Я своё решение проверил и лично меня оно пока устраивает. Я не рекордсмен, мне нужна высокая скорость и достаточное качество.

Для 3" и 4" покажутся нереалными , а когда встанет вопрос о подводимой мощности , то вообще обескуражат .митрик, 11 Мая 20, 07:03

Мне пока и 2" недоступно.

по Сеньке и шапка - изначально нужно ставить правильные задачимитрик, 11 Мая 20, 07:03

Когда покупал всё - время в расчёт не брал, думал пускай там оно само варится хоть сутками напролёт. А сейчас конечно понимаю, что время - второй по важности ресурс в этом деле, после качества продукта. Но поезд ушёл, работаю на том, что есть. И это тоже неплохо - заставляет проводить как раз такие эксперименты с таймингом. Выжимать из оборудования максимум. И эти навыки пригодятся даже когда проведу апгрейд на большее сечение.

Dry Gin, открой любой справочник и посмотри размеры труб.
2"= 50.8 = Фнар. Соотв Фвн= 48.
Далее, если эму реальная, на 1500 мм, то это примерно 750 мм спирта
Или 600 мм воды
Или 45 мм ртути
Так что фуфел у тебя. Как по давлению, так и по спирту.коего в полутораметровой трубе Ф35 будет булькать более 700 мл при реальной ЭМУ

2"= 50.8 = Фнар. Соотв Фвн= 48.alexeyT, 11 Мая 20, 08:39

Бывают и Фвн=50, вроде у СиВ такие. Ну даже если 48, а у меня Фвн=35, то всё-равно 1.88 раз по сечению.

Далее, если эму реальная, на 1500 мм, то это примерно 750 мм спиртаalexeyT, 11 Мая 20, 08:39

Эму 1000 мм, писал уже. 20 мм ртути. В 35 мм трубе. Сам ещё раз посчитай, сколько спирта получается. 0.33 литра. Эмульгация реальная, просто насадка пушистая, мощность высокая, пузырьков много. А на плотной насадке разумеется давление будет выше, чем плотнее тем выше.

Dry Gin, дружище,
1. а почему 1000 , а не вышеуказанные 1500мм ?
2. ничего, что плотность азеотропа = 0.8, а при твоих 93% = 0.82 ??

alexeyT,
1. Всего 14 рулонов. Снизу 3 плотных для ввода в эмульгацию. Потом 10 пушистых в метровой царге. В них эмульгация. Потом ещё 1 в диоптре. Но его не считаю на этапе отбора тела потому что часть флегмы переливом забираю из-под него. До 96°С в кубе. Потом он включается в работу.
2. Ну окей, пусть будет 0.4 литра. Всё-равно при 2.8АС в кубе остаётся 2.4 литра. То есть 12% об.

Добавлено через 22мин.:

В низходящей части тож деф?farhat, 11 Мая 20, 09:05

Да, верхняя часть нисходящей трубы - это КТ дефлегматор.

Между ним и доохлодителем узел отбора?farhat, 11 Мая 20, 09:05

Совершенно верно.

Через него перелив?farhat, 11 Мая 20, 09:05

Да, через него часть флегмы возвращается в колонну. А первая часть возвращается ещё на восходящей части рубашечным дефлегматором, он над диоптром.

РПНка захлебывается на 2000вт первым дефом, а остальные 2000вт утилизирует низходящий деф?farhat, 11 Мая 20, 09:05

Нет. РПН при работе на себя захлёбывается (точнее входит в эмульгацию) примерно на 3200Вт. Около 1500 вт. забирает рубашечник и около 1500 вт нисходящий дефлегматор. Регулирую потоком воды. Настраиваю так, чтобы капали головы, примерно 300 мл/ч получается. За 40 минут как раз 200 мл набирается. Столб в это время держу 20 мм ртути, как раз плещется в диоптре на границе насадки.

После отбора голов включаю мощность на полные 4000 вт и отбираю тело. Столб флегмы растёт вверх и самый верхний слой начинает переливаться в обратку в возвратную трубку из колонны в узел отбора и далее в доохладитель. Крепость на выходе в течение эмульгационного этапа 95+. И отбор реально очень быстрый, почти как из прямотока хлещет.

Потом в районе 96°С в кубе эмульгационный этап сам по себе завершается, мощьности не хватает, давление постепенно падает и оставшийся спирт добирается уже в режиме CM медленно и печально. Крепость его падает до 90% об. К 100°С в кубе капать перестаёт. В отбор явно попадает некоторое количество хвостов. В следующий раз попробую пораньше остановить, может на 99 или даже на 98. Но с другой стороны спирта жалко) Посмотрю, как рект вытянет мой сырец, тогда подумаю, куда дальше двигаться.

Регулирую потоком водыDry Gin, 11 Мая 20, 11:50

Руками?
Ну ты либо извращенец или у тебя очень стабильны электричество и давление воды в сетях. Еще и халявные пади.

оставшийся спирт добирается уже в режиме CM медленно и печальноDry Gin, 11 Мая 20, 11:50

А вот это как раз и проблема эмульгации, как вывести остаточный (сука паразитный) в колонне спирт не загадив его с минимальными потерями и быстро, да еще на такой каракатице.

в режиме CMDry Gin, 11 Мая 20, 11:50

Эт чё?