alexeyT, на мой скромный взгляд переливная, по Кафаровской схеме - она не принудительная, потому что работает на принципе сообщающихся сосудов. А эмульгация с заужением - она именно принудительная, потому что принудительно удерживается мощностью, подаваемой в колонну. Ну и кроме того это устоявшиеся уже тут на сайте термины. Я готов от них отказаться, если скажешь, как правильно.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1521 07 Февр. 21, 08:09 (через 8 мин)
Dry Gin, епт... У Кафарова именно принудительная, поимей совесть.. Открой книгу и глянь. Просто схема с разделением пара и жидкости Затопление снизу, регулятором служит перелив. Если без утки, то пхаешь жидкость в ту же дыру, откуда пар летит. Регулятор- мощность. Все тоже принудительно
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.1522 07 Февр. 21, 08:38 (через 30 мин)
принудительная эмульгация или перелив?Dry Gin, 07 Февр. 21, 07:49
В данном случае просто набил насадку поплотнее. Но та же картина рисуется при любых раскладах, просто с затопленной трубой совсем выразительная пила получается, 0.2 кПа амплитуда.. Хотелось бы понять хотя б в общих чертах физику процесса, чисто из академического интереса.. На вопрос о рефлюксных колебаниях гугел пугает рефлюксной болезнью, но там как-то все о дисфункции сфинктеров, ума не хватает вычислить аналогии с колонной..
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1523 07 Февр. 21, 08:41 (через 4 мин)
makh, у Кафарова прочти Сорри- релаксные
Dry GinМодератор
Котобург
13.2K 2.1K
Отв.1524 07 Февр. 21, 09:11 (через 31 мин)
та же картина рисуется при любых раскладахmakh, 07 Февр. 21, 08:38
Странно, у меня на переливной такого не наблюдается. На мощностной тоже примерно так было, с похожим периодом. Автоматика же.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1525 07 Февр. 21, 09:18 (через 7 мин)
Dry Gin, дык там же дерготня априори заложена.. чуть Р двинулось - автоматика меняет нагрев. Подзабылось , с 2017... Сорри, это не релакс..
Янн
Профессор
Пушкино
5.3K 916
Отв.1526 07 Февр. 21, 09:32 (через 15 мин)
Странно, у меня на переливной такого не наблюдается.Dry Gin, 07 Февр. 21, 09:11
На РПНке у меня тоже не видно, а вот на СПНке есть. В книге про зависимость этих колебаний от строения насадки описано.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1527 07 Февр. 21, 09:40 (через 8 мин)
Янн, Серега, это не релакс Это САР второго порядка так работает. Типа синусоиды. Р качнулось вверх, нагрев снизился. Но пролетело через ноль(условный). Р дернулось вниз, нагрев добавился... Ну и т.д.
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.1528 07 Февр. 21, 09:48 (через 9 мин)
Не, это те же релаксные, как и с переливом. Если зафиксировать мощность, без корректировки по давлению, картина не меняется. Я на одной трубе все режимы перепробовал
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.1529 07 Февр. 21, 10:03 (через 15 мин)
Если зафиксировать мощность, без корректировки по давлению, картина не меняетсяStrike01, 07 Февр. 21, 09:48
Аналогично, без автомата по давлению.
Dry GinМодератор
Котобург
13.2K 2.1K
Отв.1530 07 Февр. 21, 10:04 (через 1 мин)
Ну тады швах. Покупайте РПН))
Добавлено через 4мин.:
Оно как бы жить не мешаетmakh, 07 Февр. 21, 02:55
А зря. Берём две дощечки, в серединку одной капаем каплю зубной пасты и прижимаем друг к другу. Потом начинаем их колебать продольно. Капля зубной пасты расползается по всей длине дощечек.
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.1531 07 Февр. 21, 10:17 (через 14 мин)
Ну тады швах. Покупайте РПН))Dry Gin, 07 Февр. 21, 10:04
эти колебания никак не влияют на качество
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1532 07 Февр. 21, 10:19 (через 3 мин)
Если примерно 1 раз в 1-2сек- это релакс Другие частоты - корректировка давления автоматом Релакс , по Кафарову, снижается при приближении к захлебу Ну и от насадки зависит Пысы. Отсутствие релакса на СПН - верный признак того, что есть косяк
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.1533 07 Февр. 21, 10:24 (через 5 мин)
Если примерно 1 раз в 1-2сек- это релаксalexeyT, 07 Февр. 21, 10:19
ага так и есть
Dry GinМодератор
Котобург
13.2K 2.1K
Отв.1534 07 Февр. 21, 10:30 (через 6 мин)
makh, а шкала-то на твоём графике какая по абсциссе? hh:mm или mm:ss?
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.1535 07 Февр. 21, 10:42 (через 13 мин)
Dry Gin, hh:mm, т.е. период пилы что-то около минуты в среднем. Насадка 3.5 десятигранка, два метра, труба 52*1.5, нагрев 1950 грязными, при увеличении медленно уходит в захлеб, иначе рисует пилу в районе 8 КПа..
Dry GinМодератор
Котобург
13.2K 2.1K
Отв.1536 07 Февр. 21, 11:17 (через 36 мин)
период пилы что-то около минуты в среднемmakh, 07 Февр. 21, 10:42
Ну значит видимо автоматика отрабатывает, других причин не вижу.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.1537 07 Февр. 21, 12:13 (через 56 мин)
Dry Gin, не, пила получается без автоматики. Автомат вот дописал по живому:
BT_20210207_095530. Эмульгационный режим работы насадочных колонн. Оборудование ректификатора.
Т.е. выровнять пилу проблемы нет, даже самыми простенькими методами.. Но любопытна природа этого эффекта.. Про релакс еще не читал..
Добавлено через 2дн. 8ч. 37мин.:
Берём две дощечкиDry Gin, 07 Февр. 21, 10:04
Таки да. Органолептически отличается. Минимально. Не определю где какой, но какая-то разница есть. Никогда б не подумал.
kostjara1974
Новичок
YANAO
6
Отв.1538 30 Апр. 21, 20:47
Ну значит видимо автоматика отрабатывает, других причин не вижу.Dry Gin, 07 Февр. 21, 11:17
Возможно нужна настройка ПИД-регулятора автоматики
dry198
Бакалавр
Санкт Петербург
56 8
Отв.1539 21 Июня 21, 23:58
Всем привет. Книгой не поделитесь? Ссылка в первом посте уже не работает. Давно ищу ответ на то как определить мощность в зависимости от насадки и колонны
Добавлено через 9мин.:
А все прошу прощения.Нашлась. Сломал мозг читая на ночь