Нижний узел отбора

Ага, сырец, в среднем, 40° , под Уно стандартно 10см рпн или 5 спн, со скольки градусов и с какой скоростью на каждый вдуваемый киловатт брать оптимально?

андрей1981кгту, Допустим будет доказано ,что с УНО нужно отбирать 5% от залитого СС начиная отбор с такой то температуры в кубе ( допустим 90*С) и до такой то температуры (допустим 96*С ). Исходя из этого мы можем рассчитать скорость отбора ,получив % спиртуозности из УНО и объем отбираемой жидкости. Выполняя данные рекомендации винокур может расчитывать ,что конечный продукт будет попадать в определенные рамки по содержанию промежуточных и прочих фракций . Что будет потом доказано ГХ продукта .
К сожалению моих теоретических знаний и опыта не достаточно для создания подобных рекомендаций , а посему надеюсь на помощь сообщества ... 

Комэск, такая же фигня , мну сие деяние не под силу. Сообщество, допоможте !

Комэск, Расчет будет ну очень приблизительным. Теоретически обосновать не могу, но казалось бы в однообразных заторах содержание ИА сильно отличается. В кодзевой ветке писАли про меньшее содержание ИА в заторах на Меллоу по сравнению с Ангелом.
Только позавчера дробил затор рис на синем Ангеле. Сырье и кодзи из одной закупки, но предыдущие два затора как и обычно ИА начал проявляться в отборе с УНО на 87 кубовой (дюшес в разбавленном водой отборе) и устойчивый запах ИА в отборе без разбавления на 89. Крайний же затор удивил - дюшеса не было почти до 92-х кубовой, ИА появился на 93-х. Объяснения этому нет. Затор стоял четыре недели, предыдущие - две, но это антиаргумент, в остальном все одинаково, заторники одинаковые, подогрев по термостату 28-30 градусов. Бывало  и наоборот, но не так ярко - Запах ИА ярче или слабее.
Я пытался наработать методу по датчику Т в УНО но после серии экспериментов отказался - с сахаром я не работаю - не интересно, а с зерном однообразия не получить. Т на которой появляется запах ИА в отборе из УНО на единообразном оборудовании зависит от:
- Концентрации ИА в СС
- Кубовой навалки
- Режима перегона (Мощность, отбор)
- Атмосферного давления

Головы как то более стабильные, тоже по формуле пять плюс пять в большинстве случаев укладываюсь, девиации минимальны.  С ИА такое не проходит, радует только, что отбор с УНО в пересчете на АС много меньше чем ЭАФ.

Я пытался наработать методу по датчику Т в УНО но после серии экспериментов отказалсяAlex_64, 06 Авг. 19, 22:15

а с зерном однообразия не получить.Alex_64, 06 Авг. 19, 22:15

Я это понял давно, поэтому открываю отбор с УНО сразу после голов - 1кап/4-5 сек, ближе к концу погона скорость постепенно увеличиваю до 4-5кап/сек... Зависимости от температуры не регистрировал. Всё - чисто интуитивно, как кулинария!

Vagabond0960, блин, я тоже кулинар, но стараюсь автоматизировать процессы связанные с бизнесом. Интуитивно -не надо так.алгоритм должон быть. Тоже интуитивно увеличиваю капель с Уно, но это колхоз. Пичаль-бида.

- Концентрации ИА в СС
- Кубовой навалки
- Режима перегона (Мощность, отбор)
- Атмосферного давленияAlex_64, 06 Авг. 19, 22:15

-ТТХ железа.

-ТТХ железа.okun, 07 Авг. 19, 04:28

наверное я некорректно выразился, но

на единообразном оборудованииAlex_64, 06 Авг. 19, 22:15

, ну т.е на одном и том же )))

открываю отбор с УНО сразу после голов - 1кап/4-5 секVagabond0960, 06 Авг. 19, 22:25

попробовал открыть сразу после стабилизации - вроде как подголовники почуял, и в последующем их меньше в отборе было. Теперь только так.
Но зависит от количества АС в кубе и объема колонны. У меня в среднем в кубе 10-12л. АС, колонны разные - на 0,6 метра 2" СПН подголовники ярче, на тарелках запах слабее, но тоже есть.


Добавлено через 2мин.:

алгоритм должон быть.андрей1981кгту, 06 Авг. 19, 22:35

Так он есть, но требует глубокой корректировки на каждом погоне в зависимости от условий.

- Концентрации ИА в СС
- Кубовой навалки
- Режима перегона (Мощность, отбор)
- Атмосферного давленияAlex_64, 06 Авг. 19, 22:15

Концентрация ИА в каждой браге разная это верно , но мы должны исходить из наибольшего среднеарефметического содержания ℅ .
Кубовая навалка нам нужна для расчета АС в кубе.
Режим перегонки это второй перегон.Тут важней какой % спиртуозности идет их УНО . А это во многом зависит от конструктива самого УНО. Согласен , что нужно корректировать отбор из Узла Отбора тела и из УНО . Скажем так их надо суммировать и эту сумму согласовывать с мощностью .
Винокур должен лишь придерживаться рекомендвций ,но решать в каждом конкретном случае по обстоятелствам .
Конечно тут важна и температура в Узле и кубовая температура. В будущем с накоплением данных может будет какая то выявленна их зависимость друг от друга ,которая поможет в принятии правильных действий.

Собранная ССЖ имела 75% по АСП-3.okun, 06 Авг. 19, 14:20

Я думаю, что ты больше отобрал товарного продукта, чем "вонючеров" при такой спиртуозности. У меня от 30 до 40 %. Насадка РПН нержа около 150 мм. НУО от ректифайя. Всё никак СПН (hand made) не испробую.

Alexx_Any, ну спирт всегда можно потом отжать , я лично ССЖ с вонючерами собираю и потом перегоняю на РК. Хотя согласен 75% чет высоковата спиртуозность, если только навалка была такая же.

75% чет высоковата спиртуозность, если только навалка была такая же.Комэск, 07 Авг. 19, 09:52

Я отбор открыл при 93°С в кубе, и постепенно увеличивал. В сл.раз попробую открыть на 96°С, или убрать один рулон РПН из под УО.

Вопрос - зачем нужна насадка под узлом нижнего отбора?Alex380, 06 Авг. 19, 11:37

Если УНО по жидкости, то не нужна. Это уже и есть первая тарелка, на которой максимальная концентрация. Главное - забрать всё, тогда выше не пойдёт. Если перфекционизм не даёт покоя, то можно выше на одну тарелку поставить ещё один УНО - для контроля. Удобно. Если правильную скорость отбора на первом УНО выставил, то на втором ИА не будет. Если ИА появился на втором, то сбросил его залпом и увеличил отбор на первом. Со временем придёт понимание оптимальной скорости и второй УНО можно снять.

Dry Gin, не согласен с тобой , что с УНО можно забрать весь ИА . Можно значительно сократить содержание % в продукте , но оно будет там присутствовать если мы говорим о дистиляте, а не о ректе. Во вторых ошибочно мнение , что вредные фракции концентрируются на нижней тарелке в течении всего погона . Имею тарельчатую колону и вижу , что со временем фракции ползут вверх занимая все большее пространство. И если отбор тела не уменьшать или не останавливать отбор они добираются до УО . Через УНО можно лишь снижать концентрацию в колонне до определенного момента времени , при 96°С в кубе спирта уже не хватит на удержание гадости в колонне.

Комэск, ну я вообще-то про рект. Согласен, что в стекле лучше видно, но вот у меня при правильной настройке отбора с первого УНО, на второй ИА уже не попадает в концентрациях, ощутимых носом. А если сколько-то и попадает, дальше уже колонна не пускает. Задача УНО - снизить концентрацию ИА на столько, чтобы не допустить перелома Крект от его избыточной концентрации.

У меня от 30 до 40 %.Alexx_Any, 07 Авг. 19, 09:46

Что то у тебя толи со спиртометром, толи с градусником ,чтобы получить 30=40% нужно отбирать при 4% в кубе т.е 97*, что там уже отбирать ? При 90* в кубе т.е 14% на первой тарелке уже 62.4% .

при 96°С в кубе спирта уже не хватит на удержание гадости в колонне.Комэск, 07 Авг. 19, 10:36

При 96 в кубе у тебя крепость в паре (то есть на первой тарелке) практически 40. Это ИА только начинает повышать концентрацию на второй тарелке. Если ты до этого его вдруг не отобрал практически весь с первого УНО, то есть предлагаемый мной второй УНО, как раз там. Хотя, повторюсь, при должной сноровке он не понадобится. Главное не ректифицировать по 50 литров сырца за раз.

Dry Gin, ну про рект тогда согласен , там колонна под потолок в принципе и без УНО справиться, а с УНО и подавно. А вот при получении НДРФ и диста на коротких колоннах , там другая песня.

Добавлено через 9мин.:

Dry Gin, у мну в качестве УНО МТК из 2 тарелок , УО на верхней , там спиртуозность чуть повыше . Отбираю из УНО с 88-89°С в кубе где то литр ССЖ . Отбор тела уменьшаю в зависимости от кубовой температуры , тело до 96 в кубе , дальше меняю приемную емкость и до упора пока жаба не квакнет ))) Все гадости коплю и на повторный рект отжимая до 80% товарного тела.

Тоже начал думать, что Уно нужен, если колонна хилая. С 10 л АС здравая труба удержит все нпп.

Если куб на 40л куда обычно заливаю 30-35л СС спиртуозностью 30-35%, а колонна - 32мм внутренний диаметр,
1200-1300мм  насадочной, насадка СПН 3,0 х 0,3 - НУО сильно нужен или и так сойдёт?