Нижний узел отбора

Noiseman, если тебя устраивает продукт , то особого смысла нет. Если есть лишний Узел Отбора или деньги на него + игольчатый кран и желание попробовать на вкус всякие бяки из писюна УНО то вэлкам )))
Как говорили мудрые : Врага надо знать в лицо ...

Noiseman, я пока не попробовал, тоже сильно сомневался, всю плешь тут проел людям. Ну а на твоей-то колонне с твоим-то объёмом сырца стопудово нужен.

Тоже считаю , что не помешает. Не вывезет насадка столько сивухи. Но гляди, эти узлы бывает мощность ограничивают. Мой до 1200вт, а колонна захлебывалась на 1850 грязными.

Что то у тебя толи со спиртометром, толи с градусникомMaster_1, 07 Авг. 19, 11:09

Скоропалительный диагноз. 12450 мл СС 27,2% - УНО 1040 33,7%; 12900 мл СС 25,8% - УНО 825 мл 25%; 8250 мл СС 26,3% - УНО 386 мл 30%; 9100 мл СС 31% - УНО 670 мл 43%. Замер на след день с термокоррекцией. Кантора пишет -). А отбор с УНО очень зависит от того, что набродило и как на СС перегналось. Мои личный замечания.

нужен, если колонна хилая.андрей1981кгту, 07 Авг. 19, 12:25

Градусовская - это хилая?

Alexx_Any, спасибо тебе за циферки полюбасу))) что мы имеем в итоге по твоим перегонам
1. 3.3864/0.35=9.67% по АС
2. 3.2282/0.20625=15.6% ...
3. 2.169/0.1158=18% ...
4. 2.281/0.2881=7.9% по АС.
Суммируем и делим на кол-во перегонов (ср.арифм)=51.17/4=12.7925 или примерно 13% л АС ты отбираешь из УНО за перегон при средней заливке 2.76616 л. АС
У мну к сожалению только емкости с ССЖ из УНО остались , и я могу только посчитать количество АС в них и объем с % ...

Добавлено через 6мин.:

Раньше предпологал ,что 5% от АС хватит для отбора из УНО , теперь вижу на цифрах что 10% это норм .

Добавлено через 6мин.:

34+25+30+43/4=33% в среднем из УНО идет у тебя ...

Я потом всё Это не выливаю, в апреле с.г. перегнал 9600 мл 37% гуана. В головах (почему-то) шло нечто с запахом вокзального сортира, реально запах дристни -))) 400 мл отобрал головных в каналью. И 2000 мл 92% тела. На прошлой недели, после дубовых колышков, попробовали в первый раз. Взрослые дети сравнивали с red label, брэнд ароматней, но послевкусие не очень, моя "хвосты-хвостов" мягче и пьётся лучше -))) их вердикт.

только емкости с ССЖ из УНО осталисьКомэск, 07 Авг. 19, 14:54

Я excel-ем пользуюсь -))
Да, и отбор с УНО, я начинаю только по запаху вытекающего. На t не ориентируюсь. Только конец отбора тела, выше 95 в кубе не поднимался, хотя градусники и места у всех разные.

Тоже считаю , что не помешает. Не вывезет насадка столько сивухи. Но гляди, эти узлы бывает мощность ограничивают. Мой до 1200вт, а колонна захлебывалась на 1850 грязными.андрей1981кгту, 07 Авг. 19, 14:22

Я спирт беру на полной подаваемой в 550 ватт, на скорости в 300 мл/ч - на 600 уже захлёб.

У меня 2 дефлегматора, беру между ними по жидкости - когда головы то нижний отключаю, а потом он не дает хвостам пролезать - настраивал даже так, что отбор сам заканчивался как только спирта в кубе становилось мало без всякой автоматики - только потом старт/стоп сделал.

Alexx_Any, понимаешь у всех все по разному получается ,что твои цифры и показали , но мне хотелось бы дать первичные ориентиры при отборе из УНО . По принципу отбра голов 5% от АС , а дальше каждый волен поступать как желает уменьшить или увеличить количество голов. При этом многие ориентируются на органолептику.
В нашем случае нам нужны ориентиры
1. Когда начинать отбор из УНО ?
2. Сколько и с какой скоростью ?
3. Как влияет на качество конечного продукта УНО?
На первый вопрос проще ответить ориентируясь на кубовую температуры , при желании с подтверждением органолептическим путем.
Второй вопрос определившись с вопросом сколько , мы ответим с какой скоростью .
Третий вопрос без анализов ГХ не ответить . Нужен образец исходника СС , образец тела и образец ССЖ из УНО. Путем простых подсчетов можно вывести окончательную формулу отбора из УНО .
А в конечном счете это и даст ответ о эффективности работы УНО с разными типами колонн.

Раньше предпологал ,что 5% от АС хватит для отбора из УНО , теперь вижу на цифрах что 10% это норм .Комэск, 07 Авг. 19, 14:54

Странно. У меня меньше 5% с УНО. С 21 литра 68% СС выходит около 500-600 мл отборной сивухи. На втором ректе её уже нет, хотя для проформы ещё около 100 мл отбираю.

Dry Gin, чтоб ответить на твой вопрос точно нужно Точно знать объем и % спирта в ССЖ из УНО . Я говорю об % по АС . Расчет 21*0.68=14.28 л. АС , а 5% от этого 0.714 АС . Так что ты отбираешь меньше 5% по АС .

Добавлено через 4мин.:

Если взять 0.6 л. и предположительно 40% ССЖ то получим 0.6*0.4=0.24 АС а это только 3.4%

Комэск, я разве что-то спрашивал?) Я сразу написал, что:

У меня меньше 5% с УНО.Dry Gin, 07 Авг. 19, 15:54

И ты мне:

Расчет 21*0.68=14.28 л. АС , а 5% от этого 0.714 АС . Так что ты отбираешь меньше 5% по АСКомэск, 07 Авг. 19, 16:18

Спасибо Капитан!)

Если взять 0.6 л. и предположительно 40% ССЖ то получим 0.6*0.4=0.24 АС а это только 3.4%Комэск, 07 Авг. 19, 16:18

Крепость ССЖ с УНО - 62%. Кстати, сивуха вносит свои коррективы и в крепость и в количество АС в этой банке.

Dry Gin, один хрен меньше 5% ))). Я не для тебя , а для себя скорее хочу понять скока нужно отбирать ССЖ . Тут роль играет конечно и сам аппарат , но тут я снова повторюсь для больших колонн с хорошей насадкой и соблюдении технологии перегона УНО не так значимо. Скажем так ты,  отобрал примерно 3.5% от АС ССЖ , как это повлияло на конечный продукт? Ты можешь это сказать , помимо констатации факта , отобранной ССЖ из УНО. Это не претензия к тебе лично , а общий вопрос : А нахрена козе баян ?! В нашем случае зачем мы выводим через УНО ССЖ ? Я вот пытаюсь ответмть на этот вопрос , начав с базовых цифер , кто сколько отбирает с УНО . Кстати спасибо за помощь ...

13% л АС ты отбираешь из УНО за перегонКомэск, 07 Авг. 19, 14:54

Про меня.

ты,  отобрал примерно 3.5% от АС ССЖ , как это повлияло на конечный продукт?Комэск, 07 Авг. 19, 18:43

А ты не думаешь, что в 13% от АС содержится ~90% C5H11OH (изоамилола) от всего объёма СС и АСП-3 показывает просто плотность раствора в котором основной компонент C5H11OH, а не C2H5OH.

хочу понять скока нужно отбирать ССЖКомэск, 07 Авг. 19, 18:43

Я думаю, что т.к. исходное в-во (СС) переменно по своему содержанию примесей, то ничего точно рекомендованного быть не может. Только "не менее" какого-то кол-ва.
Хорошо ГХ в подвале иметь! -)))

Комэск, сколько ИА отбирать в объёме от АС из УНО - при прочих равных в наибольшей степени зависит от разделяющей способности колонны (точнее КПД Тарелок). Если колонна делит хорошо и физические тарелки стремятся к теоретическим, то с первой тарелки ты заберёшь его почти весь. При правильной скорости отбора. Ну и выше я написал, что на второй тарелке неплохо бы ставить контрольный УНО №2. Ну, добавлю, всё это ИМХО.

попробовал открыть сразу после стабилизацииAlex_64, 07 Авг. 19, 07:07

Я тоже открывал одновременно с началом отбора голов, особой разницы с открытием "после голов" не заметил... Но, моё личное мнение, раннее открытие УНО - только плюс!

то с первой тарелки ты заберёшь его почти весьDry Gin, 07 Авг. 19, 21:50

Если УНО по жидкости, то не нужна. Это уже и есть первая тарелка, на которой максимальная концентрацияDry Gin, 07 Авг. 19, 10:09

Не бьет с практикой.
Довелось мне пару лет назад десяток УНОшек запилить для коллег-земляков. Работали мы тогда (а многие и по сей день) на трубе 2", СПН 6х6 медь. Особенность, я бы даже сказал недостаток этой СПН - чрезмерно высокое укрепление - на 0,5 метра 95,4 минимум при ФЧ=4. Если посчитать, то 1ТТ =чуть меньше 5см.
Естественно прежде чем резать все, погонял первый образец в разных режимах и с разным слоем СПН.
Максимальную концентрацию ИА получил на 9-10 см насадки, т.е. На 2-й ТТ. Здесь и далее УО не считаем ФТ.
Недавно перешел на ТК, нижняя часть колонны модульная. Перебрал все варианты, остановился на коротыше с 2-мя рулонами РПН под ТК и УО на нижнем уровне колонны, примерно тот же результат был при отборе с третьего уровня, но мне вариант с коротышом оказался удобнее. Опять примерно 2-я ТТ. А вот на РК я себе запилил 6 (чистой надки 5) сантиметров. Опять же после экспериментов, но на РК с УНО я работаю только с отходами от НДРФ с повышенной концентрацией НПП.
Что ты отбираешь без насадки под УО - сложно сказать, наверное часть кубового пара.
Комэск, На последних двух страницах несколько вариантов узла. У кого то 1 ТТ у кого то две или около того, ЕМНИП у тебя 2 ФТ колпачковых, т.е. полторы ТТ,  а кто то как видим и без насадки работает. В этой ветке с начала нет единства. ТС Аквалюб рекомендовал 5 см насадки (по пару - это неважно, но Для РК - ИМХО это важно), затем появились 10 см и если не ошибаюсь про вторую ТТ начали писать дистиллеры с коротышами.
Неплохо было бы для начала определить "идеальные" варианты УНО для ректа, диста,  а затем уже подбирать под него алгоритм.
Alexx_Any, поддержу твой крайний пост.

для больших колонн с хорошей насадкой и соблюдении технологии перегона УНО не так значимо.Комэск, 07 Авг. 19, 18:43

Плюсану, даже добавил бы, что в отношении НПП УНО неактуален для НДРФ. До 90 кубовой насадочная колонна еще неплохо держит НПП, а дальше хоть с УНО хоть без него в отбор идет шпирт. На ТК и ты и я значительно снижаем скорость с ростом кубовой Т не смотря на наличие УНО иначе грязь в отборе. Узел помогает только хорошо почистить оборотный спирт и не задохнуться при сливе кубового остатка. Но это только в оношении НПП. Как уже писал выше, мне понравилось с помощью узла ПГ выводить из колонны))).

НУО сильно нужен или и так сойдёт?Noiseman, 07 Авг. 19, 13:58

Если ты хотя бы один раз попробуешь перегон с УНО, то потом без УНО просто не захочешь! Наибольший плюс применения УНО - это максимальное отжатие продукта и, прекращение перегонки при более высокой темперауре, нежели без УНО. И ещё - с применением УНО ты сможешь унюхать, и узнать в полной мере, что такое настоящие "изики"!

Не бьет с практикой.Alex_64, 07 Авг. 19, 22:46

С твоей практикой возможно. С моей бьёт. И с теорией тоже.

Максимальную концентрацию ИА получил на 9-10 см насадки, т.е. На 2-й ТТ.Alex_64, 07 Авг. 19, 22:46

Как измерял?

Здесь и далее УО не считаем ФТ.Alex_64, 07 Авг. 19, 22:46

Вот здесь непонятно. Пар из куба - это уже 1 тарелка. Если отбор с УНО по жидкости, то без насадки снизу это 1 тарелка. Если под жидкостным УНО 1 тарелка насадки, значит отбор уже на второй тарелке. Никак иначе считать тарелки нельзя.

Что ты отбираешь без насадки под УО - сложно сказать, наверное часть кубового пара.Alex_64, 07 Авг. 19, 22:46

Ты точно про отбор по жидкости? С чего бы я отбирал часть кубового пара? Пар летит вверх по колонне. Флегма течёт вниз. Наивысшая концентрация сивухи (нпп) на 1 тарелке, то есть на узле отбора по жидкости, без насадки под ним. Если с первой тарелки не забираешь вовремя в нужном объёме, то ИА проникает на вторую тарелку и выше. Но уже менее концентрированный. С первой брать выгоднее всего. Меньше спиртуозность - выше Крект.

И с теорией тожеDry Gin, 07 Авг. 19, 23:32

Обоснуй?

Как измерял?Dry Gin, 07 Авг. 19, 23:32

Только нос. отслеживал Т появления запаха ИА (чем раньше тем лучше) и его (запаха) насыщенность.

Пар из куба - это уже 1 тарелкаDry Gin, 07 Авг. 19, 23:32

Я так понимаю, что 1 тарелка - это конденсат на крышке куба. А если куб до УО утеплен и конденсата нет? 1 ТТ это возвратная флегма в узле отбора. Но это нам ничего не дает, потому и повторно для упрощения понимания предлагаю  

Здесь и далее УО не считаем ФТ.Alex_64, 07 Авг. 19, 22:46

, т.е. считать только количество ТТ ниже узла отбора.

Наивысшая концентрация сивухи (нпп) на 1 тарелке, то есть на узле отбора по жидкости,Dry Gin, 07 Авг. 19, 23:32

ИМХО вот здесь ты ошибаешься. В зависимости от оборудования и режима работы максимальная концентрация НПП будет на первой-второй ТТ  (ну или на второй- третьей ТТ по твоей считалке) при достижении Т куба 94-95 С. Ощущать присутствие ИА (как самой яркой НПП) в отборе начинаю примерно с 89-90 кубовой, писАл уже ранее, что с 87 кубовой в отборе с УНО явно ощущаю дюшес - предвестник ИА , но он проявляется только в разбавленном содержимом отбора.
ЕМНИП Аквалюб в начале темы это обосновал, да и в дальнейшем не раз объясняли ошибочность работы УНО без насадки.  

Я тоже открывал одновременно с началом отбора голов, особой разницы с открытием "после голов" не заметилVagabond0960, 07 Авг. 19, 22:36

Как я понимаю процесс отбора ЭАФ с использованием УНО: после стабилизации, ЭАФ в зависимости от Т кип. выстраиваются  в колонне. При этом объем колонны ограничен и если кубового содержимого много, то часть ЭАФ (ПГ или около того) тусят внизу царги или даже в кубе. Но в кубовом паре и на первой ТТ примеси не сконцентрированы и сильно разбавлены испаряемым спиртом, (Dry Gin))), потому и выводить их нет смысла. Так как под УНО 1-2 ТТ, то происходит концентрация примесей в жидкой фазе в районе узла отбора, чем мы и пользуемся отбирая покапельно, с бОльшим ФЧ - выводим ПГ из колонны параллельно с отбором явных голов сокращая время и спирт (если вовремя остановиться))).
Естественно эта схема будет работать только если колонна небольшого объема и в кубе достаточно много СС. Если после стабилизации все ЭАФ уместились в колонне - то смысла нет - будем отбирать почти чистый спирт.

Обоснуй?Alex_64, 08 Авг. 19, 09:09

Пожалуйста.
1. Ниже спиртуозность - выше крект ИА.
2. Приведу твою цитату:

Но в кубовом паре и на первой ТТ примеси не сконцентрированы и сильно разбавлены испаряемым спиртомAlex_64, 08 Авг. 19, 09:09

Это ошибка. В кубовом паре да, разбавлены спиртом. А на первой тарелке - нет. Кубовой пар почти весь пролетает выше первой тарелки. А на тарелке в основном стекающая сверху флегма. А она - уже результат ТМО. И концентрация примесей на ней происходит согласно Кректу. И смотрим п.1. Чем ниже спиртуозность, тем выше Крект ИА.

1 ТТ это возвратная флегма в узле отбора. Но это нам ничего не даетAlex_64, 08 Авг. 19, 09:09

Именно что даёт. Максимальная концентрация ИА достигается на ближайшей к кубу тарелке. На более высокой тарелке концентрация меньше. И жидкостный УНО с тарелкой под ним будет уже второй тарелкой.