БАРС. Блок автоматической ректификации и стабилизации.

Методика вывода НБК на оптимальный режим одна, но с вариациями - ориентируясь на показания манометра и нижнего датчика Т (Алексей прав - верхний датчик Т просто подсказывает спиртуозность пара, т.е. косвенно эффективность работы (не отжатия, а именно работы) колонны постепенно параллельно поднимаем и мощность и подачу тем самым выводим НБК на оптимальный режим. Режим у каждой колонны свой и оператор определяет его исходя из особенностей колонны, сырья, желаемого результата. Есть интересный момент: если колонну вывести на оптимальный режим близкий к предельному зафиксировать подачу и мощность и остановить колонну, то повторное включение та тех же режимах однозначно приведет к захлебу колонны, т.е.требуется постепенный выход на режим.
Теперь по поддержанию режима - если не загоняться с выводом колонны на максимально эффективный режим то да, достаточно регулировки подачи ориентируясь на падение Т внизу колонны, Р=const. Давление в колонне при этом должно быть не выше 2/3 от захлебного, рост давления выше предустановленного значения (несанционированное увеличение подач) или рост Т вверху (забился "всос)))" - стоп насоса, а может быть и ТЭНа. Но при таком подходе перегон займет процентов на 10-20 больше времени, затраты энергии и воды так увеличатся. Например я часто ограничен по времени перегона и для меня этот режим неприемлем. Если кто то работает только на сахаре (исключаем затыки "всоса" кашей или мучными сгустками, повесит датчик разлития на перистальтику (у некоторых насосов есть проблема с ресурсом шланга) и есть огромное желание чтоб НБК работала в автономном режиме - то это вариант для них приемлем.
Если загоняться на мах. производительность перегона, то потребуется регулировка и подачи и мощности, причем с зачатками ИИ, что наверное неприменимо для данного МК или по крайней мере потребует горячей заинтересованности разработчика.
ЗЫ пишу мобыть невнятно - на работе аврал по долбаному вирусу, это уже пятый подход к компу - извиняйте)))!

Добавлено через 4мин.:

сразу ожатие браги и тут же этим же паром производится эпюрация дистиллятаДмitрий, 26 Марта 20, 17:03

- вариантов много, но все они требуют увеличения высоты колонны, что зачастую неприемлимо

Скорее всего будет PETG, но постараюсь попробовать разные и сравнить. Z_h_e

Напечатал из PETG.

...достаточно регулировки подачи ориентируясь на падение Т внизу колонны...Alex_64, 27 Марта 20, 12:33

То есть работа на НБК регулируя мощу при константной подаче в принципе невозможна? Или все-таки можно, с какими-то допущениями и потерей, например, производительности?

работа на НБК регулируя мощу при константной подаче в принципе невозможна?Z_h_e, 27 Марта 20, 14:29

Навскидку нет - полумера. Допустим, начало расти давление, Барс снижает мощность при неизменной подаче - сразу начнет снижаться нижняя Т, т.е. браги слишком много для данной мощности и часть спирта останется в барде сливаемой в каналью. Не наш метод.
Если только начинать работу на режиме с запасом по мощности - но тогда получим слабоспиртуозный сырец потратив при этом лишнюю энергию и время.
Для себя вижу Барс и НБК в следующем варианте - Барс только регулирует и стабилизирует мощность и насос без коррекции, показывает нужные мне параметры и отключает колонну по аварии - превышение давления, порыв шланга насоса, высокая Т в ТСА.
На днях тему Ардуинки почитаю, если только Макс не порезал инфу.

вариантов много, но все они требуют увеличения высоты колонны, что зачастую неприемлимоAlex_64, 27 Марта 20, 12:33

Совсем необязательно , у Кости всё в стандартных потолках . Ставится последовательно ещё одна эпюрационная колонна питающаяся тем же паром . Получается сразу отжатие браги и эпюрация за один проход . При этом потеря 20% времени и эл.энергии это ни о чём , так как получаем дистиллят освобожденный от голов и при правильном алгоритме и ПГ . Вот силка если интересно [Непрерывные технологии ректификации спирта, от MEKKAOD. Страница 2] ответ 25 там чертёжик . Впрочем это не по теме )) Евгений потри нах. плиз .

Евгений потриДмitрий, 28 Марта 20, 08:49

не буду. Это не совсем офтоп. Разговор пошел от может/сможет ли БАРС.

Разговор пошел от может/сможет ли БАРС.Z_h_e, 28 Марта 20, 09:42

Я думаю сможет )) ничего особо сложного в алгоритме нет . Другой разговор если надо всю прогу перелопачивать - вот тут печаль .

сможет ли БАРСZ_h_e, 28 Марта 20, 09:42

То, что не сможет один Барс, смогут два Барса))).

Ставится последовательно ещё одна эпюрационная колонна питающаяся тем же паром .Дмitрий, 28 Марта 20, 08:49

И на нее работает второй Барс.
ИМХО за пределами БРУ полного цикла - неоправданное усложнение. Если почитаешь темы НБК - все намного проще - над узлом подачи барды ставим узел отбора, короткую царгу (ну или ЦП, только желательно насадочный слой побольше для подстраховки) и дефлегматор в рубашке которого греем брагу. ЕМНИП Литокс предложил, но развития как то не получилось.
Барс работает показометром и безопасностью на собственно НБК и изредка щелкает клапаном (лениво крутит перистальтику) сливая расчетное количество голов с дефа. Сырец отбираем с УО. Легко выполнимо при высоких потолках.

Alex_64,Если ты внимательно прочтешь тему Кости (mekkaod) , а лучше все его темы по непрерывке , то ты поймешь что укрепление на НБК - тупиковый путь . И многие от него отказались , почему и не получило развития . Константин же пошел по принципу построения промышленных БК , колонна получается намного выше чем просто добавить ЦП , он ни чего не придумал , всё из книжек . И сырец у него на выходе не укрепленный , а 40 - 50% , но безголовый . Потому что в его БК нет укрепления . Там два варианта - либо эпюрация браги , тогда одна колонна на полста с лишним тарелок , либо эпюрация дистиллята , тогда две раздельные колонны но питающиеся с одного куба , и всё . А управление там я думаю не составит сложности , не надо там два барса . Во всяком случае на эпюрационную колонну отдельный БАРС точно не нужен .
Евгений извини за оффтоп . Потри если считаешь нужным . Это не тема для обсуждения БК .

запустить отбор серией - например первый (у меня по факту второй) работает 15 минут (прописываем в настройках отбора), за это время Т в царге подрастает и стабилизируетсяAlex_64, 25 Марта 20, 08:41

это то я понимаю,

дальше переходим на следующий отбор обязательно без стабилизации. Барс запоминает уже новую контрольную Т и далее работает по установленной Вами конкретной а не предполагаемой дельте.Alex_64, 25 Марта 20, 08:41

ну не пойму как это? а головы,а можно визуально глянуть?чот я туплю,простите

ну не пойму как это? а головы,а можно визуально глянуть?sergtavr, 03 Апр. 20, 13:15

Допустим у тебя отбор 1 головы. Этот отбор отберет головы и по окончанию запустится отбор 2.
Тоды отбор 2 это отбор с ожидаемой скоростью отбора с предварительной стабилизацией. Критерий окончания отбора 2 15 минут. За это время у тебя уже температура в царге подрастет на рабочую.
После 15 минут, запустится отбор 3, без стабилизации. Запомнится новая рабочая температура в царге для НДРФ.

Включи помехоподваление, можно увеличить количество витков катушки. Кабель датчиков максимально удалить от кабеля ТЭНа.Z_h_e, 10 Марта 20, 17:50

Отв.1079  11 Марта 20, 12:02
В режиме ректификации срабатывает аварийное отключение по Т дефа. При этом температура в дефлегматоре не меняется. Отключение может произойти как через 2, так и через 5 часов работы колонны.
Kolega63, 10 Марта 20, 17:46
Была такая же фигня но только в любых режимах и рект и дистиляция , пока не включил помехоподавление . Сейчас вроде полёт нормальный .Дмitрий, 11 Марта 20, 12:02

Перед очередной ректификацией заменил датчик T дефа, увеличил кол-во витков на фильтре, помехоподавление включено. Включил нагрев на Барсе без нагрузки. Аварийное отключение также срабатывает. Датчики переназначал-срабатывает один и тот же датчик. Кабель данного датчик удлинен таким же куском кабеля от DS, чтобы была возможность повесить на деф. Спайку проверил, все норм. Может ли нарощеный кабель влиять на работу DS?

где то короткая, или кабель порван внутри,было такое,прозвони его

Ради пробы, установи аварийное отключение дефа в уставках останова выше 85гр и погоняй без нагрузки.

Z_h_e,
Поставил 90, через 40 мин сработала аварийная. Попробую без удлинителя кабеля, вечером отпишусь.

Если БАРС получает некорректные или не получает данные совсем от датчика, устанавливается температура 150гр.
Если датчику не хватает питания, то в процессе измерения температуры датчик перезапустится и датчик передаст температуру по умолчанию 85 гр. , в этом был смысл установить уставку выше 85.

Ерунда какая-то. Цепляю датчик со стандартным метровым кабелем, все работает. Припаиваю еще метр такого же кабеля - срабатывает аварийная. Кабель прозвонил, даже растягивал, обрыва нет.
Коллеги, Какой кабель можно использовать для датчиков? И можно ли его купить в магазинах типа леруа и касторама? Все остальное на самоизоляции.Спасибо!

Действительно фигня какая то. Может где жилы друг на друга пробиты? Там особых требований то к кабелю нет.

Попробую сейчас еще жилы прозвонить. Мне кажется если жилы между собой замыкают, то сразу сработает аварийная.

Kolega63, купи самый тонкий одножильный, 0,5, например. Не будет одножильного, купи такой 2-х жильный, который можно порвать, вдоль. Есть телефонные 4-х жильные,штлп, еще что то такое же...

ну что сказать, работаю по давлению,царги 750+350+уно,спн 3*3, продукт радует "чистотой",скучаю по "вонючкам",БАРС отработал за эти 2 года,просто реки браги,аж скучно.Но вот вчера сосед включил бетономешалку,и пипец, БАРС это увидел(гаражный вариант у меня),я сказал соседу БАРС тебя видет,сосед понял,и пошел спать