Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

andrusha61, я конкретно про использование "аббревиатуры" КЦ

я свое первое пиво кц сделал где то в 14-15ых годахandrusha61, 14 Окт. 26, 07:59

Я своё первое пиво из КЦ (потому, что я в те времена не знал, как делать пиво из солода -))) ) сделал в году так 2009-2010. Концентрат продавался на бывшем ВДНХ, в каком-то пивном павильоне, который потом закрыли по жалобе каких-то му-ов, типа торговля пивом в общественном месте. Стоила банка около 380 руб. Концентрат был вроде финский и выглядел похоже на этот. Потом такие же банки появились в Калуге, но не на долго. -))

Vlad_75, santax1 правильно написал. При прекращении возврата флегмы в насадку жидкая часть задержки испаряется поступающим в колонну паром, имеющим температуру выше температуры кипения задержанной флегмы. Флегма испаряется со всеми содержащимися в ней примесями и выходит в отбор. Ряд промежуточных примесей, меняющих Крект на высокой крепости, имеют достаточно пологий наклон в сторону хвостовых примесей после пересечения 1, поэтому образуют пик концентрации на 2-5 ТТ, а на последующие ТТ тянется медленно спадающий "хвост". Длинная колонна оставляет эти примеси внутри себя, тк отбор находится на значительном удалении по ТТ от места их концентрации, а короткая колонна становится прозрачной для ВПП примерно с 79,5С в кубе, а при температурах в кубе выше 81С накапливает их внутри себя, при этом, если производить отбор голов, а не работу на себя, содержание в отборе ВПП не будет сильно выше, чем в паре из куба, а вот во флегме на определённых ТТ концентрация может возрастать в несколько раз, а то и на полтора порядка. alexeyT приводил соответствующие расчёты для некоторых промежуточных примесей.

Alexx_Any, в аэропорту домодедово еще где то 2005-2007 ом тоже продавали КЦ вместе бродилкой типа бирмашины , но я не покупал

Первый вроде был Дима ПивнякусAskold, 13 Окт. 26, 22:33

не

Vlad_75, santax1 правильно написал.Зязя, 14 Окт. 26, 14:31

Да, конечно. Я просто не допонял твою фразу "перекрыть возврат", хотя это то же самое, что и "открыть отбор на полную", что гораздо привычнее ))

хотя это то же самое, что и "открыть отбор на полную"Vlad_75, 14 Окт. 26, 18:52

зависит от типа дэфа, у некоторых димротов достаточно трубку возврата пережать. Но суть та-же- всё в отбор.

при пережиме горизонтальной силиконки- будет организован невозврат продукта в царгу, так регулируется ФЧ.

при пережиме горизонтальной силиконки- будет организован невозврат продукта в царгу, так регулируется ФЧpivnaykus, 14 Окт. 26, 19:01

ФЧ регулируется исключительно отбором. При пережиме горизонтальной силиконки возврат пойдет не через трубку посередине, а по стенке димрота. Все. Вся разница с возвратом)

pivnaykus, корректно перекрыть возврат можно использовать на отборе с регулировкой возврата, мало популярном способе отбора, в остальных случаях это образное выражение.
Я давно хотел попробовать способ отбора с регулировкой возврата, так и не добрался. На гидравлике получается большая рефлюксная ёмкость, или надо ставить насос. А так, при постоянном возврате, получается автоматическое следование шпоре, можно не измерять никакие температуры и давления, только постоянная подводимая мощность. Так у меня в голове получился термин, не отвечающий мажорирующим понятиям.

При пережиме горизонтальной силиконки возврат пойдет не через трубку посередине, а по стенке димрота.Reriver, 14 Окт. 26, 19:23

если мы говорим про полный отбор, достаточно среднюю трубку оставить полностью окрытой, а горизонталку пережать

А так, при постоянном возврате, получается автоматическое следование шпореЗязя, 14 Окт. 26, 19:39

Это миф, хотя и распространенный.

Добавлено через 5мин.:

а горизонталку пережатьpivnaykus, 14 Окт. 26, 19:59

Если горизонталка имеет уклон в сторону отбора то и пережимать не нужно. Вопрос насколько открыт отбор. Обычно там жиклер ставят для адекватной работы клапана. Допустим на литр. А хлынет 5. Что делать с жиклером?

Если горизонталка имеет уклон в сторону отбора то и пережимать не нужно. Вопрос насколько открыт отбор.Виктрыч, 14 Окт. 26, 20:01

И если кран открыт на всю,пару проще пойти в обход дефа по трубке возврата к ТСА

пару проще546, 15 Окт. 26, 14:01

пАра там уже нет, идёт ужЕ флегма после конденсации в Дэфе.

Виктрыч, поясни пожалуйста, почему постоянный возврат это далеко от работы по шпоре. Я в этом добросовестно заблуждаюсь, отзывов о таком способе отбора почти нет.

Речь про рект? Если на пальцах, то на кило тена у дефа крутится 5 л спирта. Это аксиома для спирта. Допустим настроили 4 возврат, остальной 1 отбор рассчитывая, что он будет уменьшаться. То есть если у дефа стало 4,9 то те же 4 настроеный возврат и 0,9 отбор. Арифметика правильная. Но 4,9 с кило это уже давно не спирт. Тем более 4 возврат и 0 отбор.
Эта арифметику можно заставить заботаеть на дисте. Она косвенно и работает на теплопотерях когда за счет них и уменьшается это кило а возврат постоянный. Но это уже другая тема.
По другому. На ректе уменьшается обьем подачи из куба. Но у дефа этот обьем не уменьшается пока гоним спирт. Поднимается граница спирта в работающей трубе. И когда она поднимется до дефа, только тогда начнет уменьшаться обьем у дефа. Но это уже не спирт.
Если на пальцах.

. Допустим настроили 4 возврат, остальной 1 отбор рассчитывая, что он будет уменьшаться. То есть если у дефа стало 4,9 то те же 4 настроеный возврат и 0,9 отбор. Арифметика правильная. Но 4,9 с кило это уже давно не спирт. Тем более 4 возврат и 0 отбор.Виктрыч, 16 Окт. 26, 06:35

поэтому проще купить ПБ и отобрать весь спирт с остановкой по Т*(простой стоп) в ПБ с постоянным ФЧ весь отбор и не еб@ть мозги. ПБ допустим стоит порядка 10т, а норм автоматика поболе.

Скрытый текст

https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1670/130348/

На ректе уменьшается обьем подачи из куба. Но у дефа этот обьем не уменьшается пока гоним спирт. Поднимается граница спирта в работающей трубе. И когда она поднимется до дефа, только тогда начнет уменьшаться обьем у дефа.Виктрыч, 16 Окт. 26, 06:35

Так то оно так, только нахуа так сложно заводить за корягу?
Знаем сколько испаряется из кубы на кВт при разной спиртуозности: не отбираем больше этой величины - и ничего нигде не уменьшится и не осушится.

Вопрос был почему на ректе не сработает постоянный возврат хотя арифметически должен. Эта тема постоянно поднимается. А мы как дураки не можем догадаться.
Вот я и пытался отбьяснить на пальцах что деда мороза нет.

Добавлено через 24мин.:

Пс. Лет надцать назад на лабспирте обсуждали картинку физического автомата отбора. Суть: из узла отбора была опущена трубка через всю трубу почти до куба. В которой отбираемый спирт прогревался от наступающей снизу сивухи. Условно. Было несколько версий как оно должно работать. Так и не договорились. А со стороны идея очень красивая. Как вечный двигатель.

А со стороны идея очень красивая. Как вечный двигатель.Виктрыч, 16 Окт. 26, 07:21

Тут десятку ловят на цифровом датчике, а там хотели на тепловой трубке сбацать с точностью плюс-минус лапоть.

Я тоже всякой фигней было дело маялся. Когда хелигридом занимался , а это прямоугольная длинная спираль, намотанная на трубку и вставленная в колонну. Типа винтовой провальной.
Ну дык в через центральную трубку отправлял отбор внутри кололонны и снизу выводил. И оно срабатывало. Только когда попало выключало отбор. Очень много нюансов для закипания спирта во внутренней трубе.
Ну дык берешь новый букварь. Поначалу ничего не понятно. Ну и загораешся всякой фуйней через призму своих тараканов. Ума то не было. И уже не будет.