охлаждения дефлегматора - через модифицированный термостат автомобиля.

в общим проблема такова. делаю кожухотрубный прямоточник. все приготовил, осталось спаять.
характеристики следующие. площадь охлаждения 1300 см2.
корпус от термоса - диаметр 8,8 см, длина 21 см.
почему кожухотрубник? планируется работа на автономном охлаждении - с принудительной прокачкой водяной помпой.
поскольку трубки соединены паралельно (12 трубок диаметром 16мм) - то гидродинамическое сопротивление практически равно нулю.
все хорошо, но проблема в другом - наступает зима, и мне это тепло просто некуда девать.
вся работа производится в подвале трехэтажного дома. хоть подвал и разделен на секции по подъездам - но любопытных ходит много и держать дверь на распашку всю ночь и день охлаждая подвал- категорически не могу.

есть доступ к воде ( мимо счетчика) и канализации. казалось бы все супер,
но вода зимой у нас имеет температуру +4 градуса. все трубы в конденсате.
казалось бы живи да радуйся - но с такой водой у меня будет хроническое переохлаждение флегмы.

возникла мысль использовать автономное охлаждение по типу автомобильного.
т.е. по контуру  дефлегматора  гоняется помпой большой объем воды. в систему включен термостат от автомобиля (переделанный).
контур дефлегматора сделать с дополнительной паразитной емкостью (увеличить тепловую инерцию).
как только колонна перешла работать на себя - за время около 30 минут контур помпы и дефлегматра прогревается.
термостат от автомобиля переделывается слегка. убирается рабочая жидкость которая расширяется при 85-90 градусов и заменяется на ацетон.
у ацетона температура кипения 54 градуса.

как только контур термостата (аналогично двигателю) прогрелся до 54 градуса -
то он начинает прихватывать воду из небольшой канистры с холодной водой.
через канистру бежит протоком холодная вода из системы водоснабжения.
расход воды могу откорректировать в хороших пределах со стабилизацией потока - есть лишний сливной бачек с поплавковым регулятором от унитаза.

в общем повторюсь еще раз.
имеем контур дефлегматор - помпа - термостат и проточная емкость с холодной водой (заместо радиатора).

пока колонна прогревается на себя - прогревается и замкнутый термостатом контур охлаждающей воды.  при достижении температуры 54-56 градусов термостат
начинает приоткрываться и сливать лишнее тепло в проточный контур водоснабжения.  все в точности как в системе автомобиля.
таким образом без всякой электроники - стабилизируем температуру дефлегматора.

вопрос - будет ли хватать охлаждения дефлегматору если контур охлаждения имеет температуру 54-56 градусов. мощность типовая 1000 ватт.
площадь дефлегматора 1300 см2.

как вы думаете такая система будет работать эффективно??
ведь система термостатирования дефлегматор безспорно дает большой выигрыш по стабильности работы колонны. переохлаждение исключено.

да, кстати. есть возможность залить в термостат диэтиловый эфир. (медицинский)
доступ есть. да там и надо то  3-5 см3.
у него температура кипения около 34 градусов.
зимой легко залить в термостат обыкновенным шприцем (на морозе) - и тут же быстро запаять отверстие для иглы 0,5 мм. проблем никаких совершенно. 

основная проблема - как расчитать необходимую площадь дефлегматора на повышенную температуру. трубки в дефлегматоре из нержавейки толщиной 0,3 мм.
есть у кого формулы какие? попроще - на пальцах.
или эта система - мертворожденная??.
колонну почти собрал - не охота обосраться с охлаждением.

Переохлаждения флегмы ты боишься зря, но это твои проблемы.

Не понял, зачем столь сложные навороты. Если у тебя есть ну оочень холдная вода и термостат, который может открыть/закрыть клапан, то можно сделать так. Подключить воду от крана к дефлегматору. За дефлегматором поставить термостат, который затыкает основную трубу при низкой температуре. А эту затычку обойти тоненьким каналом так, чтобы даже при заткнутом основном канале шла тонкая струйка, доносящая температуру дефлегматора до термостата. При этом у тебя будет поддерживаться заданная температура воды на выходе дефлегматора, что и требуется.

думал уже. получится по длине трубок распредление температуры от 4-х до 54 градусов. какой то жуткий градиент температуры.
помпу - хоть аквариумную придется поставить.
хотя мысль с каппиляром мне нравится.
от напора воды напрямую дефлегматор сразу разорвет. буду ставить сливной бачок.

по тепловым расчетам есть у кого мнения?

убирается рабочая жидкость которая расширяется при 85-90 градусов и заменяется на ацетон.

У автомобильного (ВАЗ) термостата в основном рабочем клапане находится термочувствительный твердый наполнитель.
схема работы для наглядности

Мысли вслух:
А если перед входом холодной воды установить небольшой расширительный бачёк (в котором будет смешиваться вода из дефлагмантатора) и краном регулировать давление воды на входе? Как бы увеличить объём  охлаждающей жидкости дефлегматора.
Или подогревать спиралью на входе.

Я, честно, принявши 150, читать до конца ленюсь ваши буковки.

Я так понял тебя, коллега, что вода очень холодная на входе... какие вопросы то? - сделай вокруг куба пару витков из трубки, прихваченной пайкой точечной. Пока вода тонкой струей будет змеиться вокруг куба - нагреется до комнатной и выше (от количества витков зависит). И смело подавай тепленькую воду в дефлегматор, без счета и с прямым сливом в каналью.

OAG - спасибо за консультацию.  яремонтировал сильфоны. внутри не совсем твордый наполнитель.
там церезин - похожая на парафин вещь - с самым высоким коэффициентом теплового расширения.

меня по сути интересует не сам сильфон - а расчет темодинамического баланса кожухотрубного охладителя.
сегодня нарезал трубок, вырезал привалочную плиту - для спайки трубок. остались отверстия сделать.
приятный сюрприз - в кожухе термоса 8,6 см и длиной 21 см - мне удалось разместить 10 трубок 1,6 см и
9 трубок 10 мм.  смотрится изящно весьма. как ствол авиационной пушки - со вращающимся блоком стволов.
суммарная площадь охладителя - 1600 см2.
- что примерно равно холодильнику Димрота из трубки 6 мм и длиной 8,5 метра.

так вот - меня интересует - до какой температуры я могу поднимать уровень охлаждающей воды.
и что бы холодильник работал достаточно эффективно.
насколько я понял из сообщений на форуме - что подогрев положительно влияет. ну да ладно, бог с ним - балансом, разберемся с проблемами по ходу их возникновения.

проблема с сильфоном решена.  зашел на работе к КИПовцам - взял сильфон от локомотивного скоростемера.
ход сильфона -40 + 20 мм.  рачитан на внешнее давление - 9 кГ см2.
слегка переделаю - сделаю заглушку еще одну. получится цилиндр - работающий на расширение. диаметр 38 мм.
внутрь налью ацетон полный сильфон - сожму до максимума, выдавлю лишний ацетон через каппилярную трубку - и запаяю. сильфон очень жесткий, сжимающее усилие около 20 кГ.
под воздействием мощного расширения - получится очень сильное разрежение.
температура кипения ацетона становится около 30 градусов - сильфон начинает реагировать на расширение.
точность поддержания температуры на 1 мм хода сильфона - 0,3 градуса. уже проверил на работе.
а мне и пару мм хода вполне достаточно - что бы сливной клапан открыть.
регулируя выход штока клапана - на резьбе, смогу легко настроить температуру от 30 до 54 градуса.

вот приблизительная схема работы термостата дефлегматора.
думаю будет разумным сильфон поставить на входе в дефлегматор - что бы контролировать входящую воду.
когда она уже перемешается с балластной емкостью.

помпу решил поставить от отопления автомобиля. получится весьма комактный узел - вместе с сильфоном.

игорь223
сделай вокруг куба пару витков из трубки,

спасибо, уж проще кипятильник воткнуть перед входом воды в дефлегматор - все меньше выеживаться с трубками и шлангами.

как я понял проблема термостабилизации режима колонны никого не интересует.
какой тогда смысл от всех этих наворотов, датчиков и компьюьеров - если важнейший процесс конденсации абсолютно безконтрольный.

что обратно в колонну льется, при какой температуре - Х.З. мне такой подход не нравится.
бардак какой то по термодинамическому балансу колонны.
ну ладно, будем воевать в одиночку. 
как говорится, не страшно что ты - один. страшно когда ты  - ноль.

Интересно, что у тебя получится и как работать будет.
Для меня тема автономного охлаждения тоже актуальна, так как есть у меня запасной тёплай гараж. Сделаю там автономный перегонный центр!

есколько месяцев назад, когда я сделал первый димрот, я сразу сделал стабилизацию охлаждения и предположил, что через год это будет так же распространено, как и управление отбором по изменению температуры в насадке. Многие уже практикуют такую стабилизацию, а я от неё отказался. Димрот из четырёхметровой трубки сам прекрасно стабилизирует охлаждение при правильной подаче в него воды.

осталось еще разобраться - что означает правильная и неправильная подача воды.

и что делать тем у кого водяные счетчики стоят - которые не могут позволиь поливать воду от пуза веером.
им тоже надо помочь.
мне кажется автономка с контролируемым сливом - самый идеальный вариант.

Тебе кажется неправильно.
Нормальный вариант - замкнутое автономное охлаждение безо всяких сливов. На твоем рисунке вместо термостата слива представь радиатор охлаждения - вот и готовая схема.
Которая у меня работает с декабря 2008г и на дистилляцию, и на ректификацию многие и многие десятки часов

Игорь223 - у тебя странная привычка - отвечать не читая что пишут выше.
у меня такая схема отлично работает хрен знает сколько времени - но летом.
зимой я вынужден теснится в подвале дома. там люди хранят картофель - и за обогрев подвала - мне дадут по башке. оставить подвал приоткрытым на ночь - как понимаешь тоже не возможно.
да и днем тоже - желающих поинтересоваться почему дверь всегда открыта - тоже не меряно.
мне такое дружеское внимание - совсем ни к чему.

Ты хозяин ветки. Не нравится - потри.
Я пишу к тому, что есть смысл поразмыслить над вариантом - из чего в подвале можно сделать радиатор. К примеру, вынести кусок трубопровода на улицу через вентиляционное отверстие. Циркуляция воды (а чтобы при остановке системы не мерзло - вместо воды можно тосола или голов плеснуть можно) будет тепло выносить на холодную улицу и там оно будет утилизироваться.

Впрочем, больше я писать не буду в твою ветку, ты всегда все знаешь и так лучше всех. В теории.
И советы тебе не нужны, понятное дело...

ты всегда все знаешь и так лучше всех. В теории.

ну я умоляю - не надо так многозначительно шаркать ножкой деля всех на две категории, у кого есть типа колонна, а у кого нет.
спирта, хоть и не ректификата я  тоже перетрелевал не одну сотню литров.

Впрочем, больше я писать не буду в твою ветку

мне собственно - как то фиолетово. будут писать те - кому это надо и интересно.
если никому не интересно - так и быть, будем жизнерадостно трещать в темах попроще для восприятия.
как ни крути - технический прогресс на форуме начинает останавливаться и топтпться на одном месте.
любые другие варианты - считаются неправильные.
зато темы плодятся про вышивки на трусиках, наклеечки на маечки и прочая бредятина.

хотите погрузится в болото застоя??? воля ваша.

по тепловым расчетам - так никто ничего путнего и не сказал.

подвал у меня выложен из литых блоков - 60 см толщиной, армированный. нет возможности никакой сделать наружную вытяжку.

Zapal, у тебя проблемы?
ты хочешь о них поговорить?
Шутка. не обижайся.
просто я так и не понять где у тебя проблемы.
систему регулирования температуры охлаждающей воды ты представляешь верно;
необходимое устройство у тебя есть (сильфон);
проблема рассчитать дефлегматор?
так нафига было коллег сводить с ума 6-ю первыми абзацами первого топика?
с твоего позволения я вынесу необходимую и достаточную часть твоего сообщения:

вопрос - будет ли хватать охлаждения дефлегматору если контур охлаждения имеет температуру 54-56 градусов. мощность типовая 1000 ватт.
площадь дефлегматора 1300 см2.
Zapal, 24 Авг. 09, 22:18

ответ - будет достаточно

собственно пытался найти единомышленников - у кого похожие проблемы. я собственно для них и писал.
кто врубается и так поймет - корень проблемы. Молодца KD, - врубаешься!.  Зачот!!!

так нафига было коллег сводить с ума 6-ю первыми абзацами первого топика?

ну так пиши этот девиз в темах где по 90 страниц.
все хором решают с какого конца трубку лучше соснуть, а с какого лизнуть.
у кого трубка длиннее у кого толще.
и по кругу - до безконечности.  интересно аж жуть.
как у Джонатана Свифта - про Гулливера. тупоконечники и остроконечники. война насмерть.

Когда обучался по ISO 9001, понравился одна рекомендация (примерно такая) -

надо иметь терпение выслушать даже, на первый взгляд, глубокое заблуждение, так как возможно у автора проскользнёт гениальная, хоть и не стандартная мысль/идея.

Это я к тому, что на таком, не побоюсь этого слова, ВЕЛИКОМ форуме, который объеденил много талантлевых людей, начинаются неприятные трения и расколы между некоторыми старожилами. Я понимаю, что в любом сообществе есть споры, лидеры и прочее, но на мой взгляд надо терпимей относиться к любому мнению и жить дружнее. У нас одна общая цель, которую легче будет достичь сообща!

Что то разговорился я не по теме:)

а что не по теме -нормально все.
если бы не было противников - безжалостно высвечивающих твои слабые места - в форуме и смысла бы не было.

везде есть свои приверженцы технических общепринятых решений.
кого то устраивает Димрот, кого то змеевик.

я же не лезу в те ветки - какой смысл спорить с застоявшейся классикой.
застой - он и есть застой.
я не в смысле обиды какой - просто эти вещи устоялись - и устраивают 99 % обывателей.
мне хочется сделать именно так - и никак иначе.
не будет единомышленников - не беда.
будут - вообще отлично.

Сейчас временами читаю книгу Константина Рыжова - 100 великих изобретений

Книга посвящена 100 великим изобретениям. В ста очерках автор правдиво и детально рассказывает о нелегком пути, который прошла пытливая человеческая мысль. «100 великих изобретений» — уникальная книга, в которой развитие человечества показано через историю великих изобретений: от первых примитивных орудий труда до современных компьютерных сетей. В ста очерках автор правдиво и детально рассказал о нелегком пути, который прошла пытливая человеческая мысль. В книге также помещена подробная технологическая таблица, которая содержит все упомянутые в книге открытия и изобретения.

Один из выводов сделал, что многие открытия сделаны на много лет раньше их всеобщего признания! Во как.

ну так пиши этот девиз в темах где по 90 страниц.
Zapal, 28 Авг. 09, 13:21

очень не хватает форуму возможности "прикрыть" оффтом серым шрифтом, например как это сделано на хоботе (ixbt)

осталось еще разобраться - что означает правильная и неправильная подача воды.Zapal, 28 Авг. 09, 08:22

В той-же ветке я писал как и куда подавать воду в димрот. Здесь это будет флудом. Поэтому по теме.

с твоего позволения я вынесу необходимую и достаточную часть твоего сообщения:

вопрос - будет ли хватать охлаждения дефлегматору если контур охлаждения имеет температуру 54-56 градусов. мощность типовая 1000 ватт.площадь дефлегматора 1300 см2.

ответ - будет достаточно
KD, 28 Авг. 09, 13:05

Мой ответ - будет недостаточно. Какая температура продукта будет на выходе холодильника, если температура охлаждающей воды 55 градусов?
При идеальном теплообмене - 55. Но идеала не существует, значит градусов на 5-10 выше. Спирт с температурой 60-65 градусов очень неслабо испаряется. Нужно охлаждать градусов до 50 и ниже.  На мой взгляд.